Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

nicht an der Börse.

Da machst du es dir halt etwas zu einfach.

Es zählen auch Dinge wie Cashflow, wie Verschuldung, wie Investitionen, wie Art der Vermögenswerte, wie Wachstumsperspektiven, etc.

Das hat nichts mit Haar in der Suppe zu tun, sondern das nennt man Analyse.

Dein letzter Satz ist daher so pauschal eben auch falsch, denn wenn du diese 99% der Aktien mal hinsichtlich EV/Freecashflow mit der Lufthansa vergleichst, müsstest du diese Aktien eben nicht sofort verkaufen. Unter Umständen sind sie sogar deutlich günstiger als die Lufthansa.

....einfacher und überschaubarer als es und die mutmaßlichen Intellektuellen darstellen wollen.

LH ist zur Zeit ca 7 Milliarden an der Börse bewertet.  
Ich werde Dir nicht den Gefallen tun mit dem Umsatz zu argumentieren (36 Milliarden in 2018) aber ich haue Dir gerne den Gewinn um die Ohren:  1,5 Milliarden selbst im "Krisenjahr" 2019.
Mit Handkuss würde ein Investor so ein Unternehmen sofort übernehmen.  Mit Aufschlag legt der Investor vielleicht 10 Milliarden auf den Tisch und in 5 bis 6 Jahren hat er sein Geld wieder zurück.
Das bezeichnet man als ein glänzendes ROI(return of investment)
Dazu kommt noch die glänzende Substanz der LH AG.
Dazu kommt noch, daß das Sorgenkind Eurowings ab 2021 schwarze Zahlen schreiben wird.
Dazu kommt noch die weiter fortschreitende Konsolidierung am Airlinemarkt, die die LH ganz entspannt von der Seitenlinie beobachten kann, bis die Anzahl der Konkurrenten weiter und weiter sinkt.
Glaubst Du vor diesem Hintergrund, daß einem rationalen Investor ernsthaft interessiert, was Montagsmaler mit ihren Kindergartencharts orakeln oder wie angelsächsische Leerverkäufer  wiedereinmal das Geld ihrer Geldgeber verbrennen?
 

CiTADEL

0,90 %

 

Wie gestern von mir angemerkt hat ein Leerverkäufer gestern wieder massiv LH Aktien leerverkauft:

Citadel    von 0,72 % auf 0,90 % erhöht  =  0,18 % erhöht

0,18 % von 500 Millionen LH-Aktien = 900.000 leerverkaufte Aktien

Deswegen fiel der Kurs gestern morgen wie ein Stein von 15,13 auf 14,60, obwohl die Nachrichten gut waren (Dividendenpolitik)

Der Kurs wird täglich massivst von den Leerverkäufern gedrückt.  Nur deswegen fällt der Kurs.  

Ich weiß gar nicht, was du immer mit den Intellektuellen hast. Ich glaube eh, dass jemand, der sich selbst als intellektuell bezeichnet, nicht unbedingt intelligent ist, emotional sowieso nicht.

Also wieso bezeichnest du andere User mehr oder weniger als intellektuell? Also ich sehe mich ganz bestimmt nicht so. Ich versuche ganz nüchtern mit den gängigen Methoden eine Aktie zu analysieren. Und da mache ich es bestimmt nicht kompliziert.

Aber man kann doch mal versuchen, vernünftig zu diskutieren. Wieso geht's du immer nur auf den Gewinn ein und sagst nichts zum Cashflow, zur Bilanzsituation? Das sind doch keine komplizierten, "intellektuellen" Dinge. Die findest du ohne viel Aufwand im Geschäftsbericht.

Umsatz find ich naturgemäß völlig uninteressant. Es sind auch schon Konzerne pleite gegangen, die ein sehr niedriges KUV hatten.  

.....dann würden die wohl kaum eine Dividende ausschütten und andere Unternehmen übernehmen oder weiter kräftig investieren.
Und da das Management für die Zukunft optimistisch ist soll die Ausschüttungsquote sogar steigen.
Eine nette Nachricht diesbezüglich gestern, die von den Leerverkäufern mit ihren massiven künstlichen Verkäufen zunichte gemacht wurde.
Du wirst den durch Leerverkäufer verursachten Kursverfall ernsthaft mit der LH-Bilanzsituation erklären?
Abenteuerlich.   Du bist auf dem Holzweg.
 

ausreichenden Cashflow?

na ja, wir kommen wohl in der Diskussion auf keinen Grünen Zweig, wenn du immer nur alles auf die bösen Leerverkäufer schiebst. Okay, psychologisch ist das nachvollziehbar. Ob es dich am Ende weiter bringt?

Bei Leoni gibt es übrigens noch mehr Leerverkäufer. Die gab es auch schon bei Kursen von 30 € als Leoni noch ein vermeintlich niedriges KGV von 7 hatte. Jetzt steht der Kurs bei 14 €, die Leerverkäufer sind noch zahlreicher, aber das KGV ist nicht mehr messbar, da Leoni Verluste macht.
Und ich könnte dir etliche ähnliche Beispiele nennen. Nicht immer sind Leerverkäufer die Dummen. Oftmals haben sie genauso gute Gründe auf fallende Kurse zu wetten wie du auf steigende setzt. Und über die Longies regst du dich doch auch nicht auf. Wieso also über die Shorties? Die sind doch nur das Gegenstück zum Longie.

es geht immer nur ums Ego, egal wo man sich aufhält  

Du willst ernsthaft Leoni mit LH vergleichen?

Ok, beide AGs  haben den Anfangsbuchstaben "L"  aber das wars dann schon.

Leoni ohne Substanz, miserables Management und in einer sehr im Umbruch stehenden Branche.

Dann komme mit einem besseren Beispiel:   Evotec.
Ein super Unternehmen....aber nur 300 Millionen Umsatz, nur 60 Millionen Gewinn, keine Dividende,...aber an der Börse inzwischen 4 Milliarden "Wert".
LH 100 x mehl Umsatz,  30 x mehr Gewinn aber nur 7 Milliarden bewertet.  

Momentan nutzen die Leerverkäufer die Gunst der Stunde und rocken der Kurs nochmal ordentlich nach unten.. aber auch das ist irgendwann wieder vorbei und dann steht der Rebound an.
Fundamental siehts gut aus, es gibt hier und da ein paar Probleme aber ich sehe den Kurs kurz/mittelfristig bei 20€.



Keine Empfehlung - Glücksspiel kann süchtig machen. ;-)  

https://www.ariva.de/news/...ufthansa-auf-buy-ziel-18-55-euro-7662734  

vergleichen.

Stell dich doch nicht dümmer als du bist!


Es ging um das Prinzip, dass dir ein aktuelles KGV gar nichts bringt, wenn du es nicht in Beziehung zu anderen Kennzahlen, zur Wachstumsperspektive, zu Bilanzkennzahlen, zu langfristigen Durchschnitten der Gewinne etc. stellst.

Um es mal ganz klar zu sagen, das KGV eines einzelnen Jahres hat keinerlei Bedeutung, bei keiner einzigen Aktie auf dieser Welt.

https://www.youtube.com/watch?v=E21-Cs2shp4  

Branche Luftfahrt
https://www.boerse.de/aktien/Luftfahrt/kursliste

Frankreich Air France
https://www.boerse.de/fundamental-analyse/...e-KLM-Aktie/FR0000031122

Von USA muss man garnicht reden, die Dt.LH ist günstig und mit großer Wachstumsstrategie im Markt wird sie halt „angegriffen“, temporär zeigt das Wirkung, dauerhaft jedoch nicht.  

UBS belässt Lufthansa auf 'Buy' - Ziel 18,55 Euro  

 

Wieder mal 1.000 ins Depot gezaubert. "Bezaubern" würde mich jedoch ein fetter Rebound :)

LH-Zock DeluXxe  

https://www.ariva.de/news/...lufthansa-auf-overweight-ziel-24-7663505  

dies könnte zwar noch einige Tage anhalten, eine zumindest technische Erholung bahnt sich allerdings an. Wenn es vorher unter 14 gehen sollte würde mich das sehr verblüffen.
Ausgeschlossen ist zwar nichts aber Chance Risiko war heute morgen bei 14,35 schon sehr gut.  

Analysten sind alle durch und alle deutlich im Norden

bin zwar noch fett im minus habe aber gutes Gefühl bei der LHA  

https://www.ariva.de/news/...fthansa-auf-hold-ziel-16-50-euro-7663794

https://www.ariva.de/news/...nsa-auf-halten-fairer-wert-15-40-7663793  

die Analysten haben immer ein Eigeninteresse am Wert/Bewertung, er am wenigsten logisch begründet ist immer am lustigsten

schönen Abend  

also nix wo ich schon schwitzen muss  

Also Panik schieben weil Analysten Ihre Kursziele senken hat noch keinem weiter gebracht. Und das Analysten oft hinterherrennen dürfte auch jedem bekannt sein.....

Heute verlief der Tag doch schon mal "positiv". Die LH erholte sich im Laufe des Tages gegen den Markttrend und kletterte vom DAX Ende ins Mittelfeld am Tagesschluss.

Nur weil viele jetzt die 12 Euro Marke auf der Uhr haben muss Sie ja nicht zwangsläufig auch kommen. Nicht vergessen die Aktie ist von ca. 18 Euro nunmal mehr fast 3,70 Euro gefallen. Zudem gab es vorher auch schon eine Rutsche vom 23er Bereich zu dem18er Bereich.

Jede Übertreibung wird mal Ihr Ende finden und meistens dann wenn die Mehrheit dann doch pessimistisch wird (siehe Analysten)....

In Ruhe abwarten und bei der Anlage in die Aktie langfristig denken hat noch keinem geschadet....