Freenet Group - WKN A0Z2ZZ

Wir haben vor nächste Woche noch 2-3 K an Freenet Aktien ins Portfolio zu nehmen.
Heute habe ich bereits eine kleinere Menge zusätzlich gekauft.

Das KGV liegt bei 9,8 die Verschuldung wurde schwer Reduziert und ich würde mich nicht Wundern wenn im Laufe des Jahres ein Erhöhung der Gewinnprognose ins Haus steht!

Die Pandemie wird alle noch sehr in den nächsten 6 Monaten beschäftigen da die Fallzahlen wieder zunehmen aber so im Juni-August wird es wesentlich besser gehen.

Wir wollen den Rücksetzer nutzen...

 

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/...o/?newsID=1425112

 

war lange bei Freenet drin. Dann raus und wieder drin. Nie Verlust gehabt und immer super Dividenden.
Jetzt wo die Dividende wieder gezahlt wird, werde ich wohl wieder einsteigen. Gibt doch nichts besseres. Freenet ist nicht so volatil, somit gut für die Nerven und die Dividende ist ein schönes Urlaubsgeld. Ich denke hier macht man nichts falsch.  

Das sehe ich genauso! Außerdem sind da noch nette und mindestens 25% Aktienrendite (2 Jahre) drin.
Wenn man mal bedenkt das die Aktien von Sunrise Euro 714 Mio Freenet gekostet haben und für Euro 1,1 Mrd verkauft wurden.
Das die Verschuldungsgrad auf 1,7 runter gegangen ist und weiter gesenkt wird das scheinen einige Analysten vielleicht irgendwie nicht so auf dem Schirm zu haben.
Der CEO ist Optimitisch für den Ausblick und gibt eine sehr Konservative Prognose ab obwohl wir in Zeiten einer Pandemie leben.
Als Sahnehäubchen gibt es noch ein Euro 135 Mio ARP. Was mindestens ein 5% Puffer ergibt sowohl für den Kurs als auch für die Dividende.
Für uns ist die Aktie von Freenet ein sehr schöner Ersatz für ein Tagesgeldkonto!

 

Nach meinem Verständnis soll ja Waipu scheinbar der Wachstumstreiber werden? Hat jemand hierfür mal Zahlen? Wie sehen die Ziele hierfür im Bereich Abonnenten bzw. Umsatzentwicklung aus?  

mal die handy preise verglichen  bei freenet kostet die
lte allnet flat 10gb 13,99 euro  d netz
bei 1und1 ltem 10gb die ersten 6 monate 9,99euro danach 24,99euro
telekom 12gb 49,95 euro
vodafon 10gb  39,99euro
ist schon ziemlich günstig im vergleich zu anderen gerade jetzt nach corona wenn die leute sparen

 

Ist zwar kein Beweis, aber zumindest ein Indiz, dass das Wachstum von WaipuTV intakt ist:

https://trends.google.com/trends/...e=all&geo=DE&q=waipu%20tv  

Hier sind die Waipu Kundenzahlen (zahlende) der letzten Jahre:

31.12.2017: 102 TSD
31.12.2018: 251,8 TSD
31.12.2019: 408,3 TSD
31.12.2020: 572,5 TSD

Man rechnet Ende 2022 mit 1 Mio Kunden.
Für Ende 21 sollten 750 TSD- 800 TSD realistisch sein.

Die Analysten auf der Freenet Seite rechnen mit maximal 758 TSD und durchschnittlich mit 674 TSD.

CV spricht von einem Marktanteil von Waipu von ca. 20 %.
Der große Umstieg ist bei den Menschen noch nicht erfolgt (weg von Kabel/Satellit) aber der wird in Schritten kommen und dann profitieret Waipu noch mehr.

Die TV Sparte steuerte 20 insgesamt 10 % vom Gesamtumsatz bei mehr als 20 % vom Ebitda.

Zukünftige Preiserhöhungen werden die Profitabilität weiter steigern.

2020 war von Corona geplagt. Wir erhalten ziemlich sicher in den kommenden 15 Monaten 3,15 EUR Dividende. Fast 18 % und dazu ARP zu sehr geringen Kursen.

Der Markt wird sich noch frühzeitig auf die „neue“ Freenet besinnen und dann Kurse von deutlich über 20 EUR zu erwarten.




 

nun online. Es liest sich recht optimistisch und die Prognose ist sehr, sehr konservativ. Selbst im absolut schlimmsten Fall würde man die Prognose erreichen. Man sieht eher das obere Ende und es gibt noch deutlich Luft nach oben. So hat man Rückstellungen für Zahlungsausfälle vorgenommen, die Steuerzahlungen sind am oberen Ende der Erwartungen angesetzt und noch einiges mehr. Man betont, dass man auch künftig hohe Dividenden zahlen will. Durch das 4. Netz sieht man die eigene Position eher gestärkt, da alle Anbieter ihre Infrastruktur füllen wollen. Das ARP hat starken Rückhalt von institutioneneller Seite.

Ich selbst habe am Freitag alles zurück gekauft und habe nun sogar einige Aktien mehr. Das Gap dürfte auch fast geschlossen sein, so dass auch Hajde zufrieden sein sollte.

https://seekingalpha.com/article/...-results-earnings-call-transcript  

Will ja kein Spielverderber sein (bin selbst stark in Freenet investiert), aber wenn ich mir die Bewertungen von WaipuTV auf "Vertrauenspilot" ansehe, ist da noch sehr viel Verbesserungspotential nach oben:

https://de.trustpilot.com/review/waipu.tv  

also jef85 und crove

Eure Darstellung, dass der Kurs 25% oder mehr wegen des ARP gewinnt oder wir 3,15 EUR Dividende bekommen ist wohl nicht ganz richtig.

Die Dividende für 2021 muss erst noch verdient und beschlossen werden. Die Dividende für 2020 ist auch noch nicht auf dem Konto. Das Jahr 2019 dient als gutes Beispiel, nur mal zur Erinnerung

Das laufende ARP startete am Donnerstag als wir bei 19 standen. Nach 2 Tagen stehen wir 1,4 EUR und somit über 7% tiefer. Das nenne ich mal einen Superstart vom ARP.

Das letzte ARP schaffte trotz Sunrisedeal, der vollzogen wurde auch genau -5% beim Kurs von September bis Dezember 2020.

Die Kohle als ARP rauszuhauen war für mich als Investor bisher ein einziger Flop. Da hätte ich die 185 Mio. lieber als echte Dividende genommen!. Wären 1,46 EUR auf meinem Konto pro Aktie gewesen.

Ansonsten finde ich es beschämend, dass man die 23 Mio. Änderung im Working Capital, der bis Ende Q3/20 gebucht wurde, nirgends mal erwähnt hat. Das waren also bereinigt auch nur 197 Mio. nach 3 Quartalen. Da hat man mehr gezeigt, als tatsächlich drin war in der Tüte.

Ansonsten ohne Sunrise haben wir einen FCF von 201 Mio. erreicht. Die Planung sehen 200 bis 220 Mio. als FCF vor. Bei 125 Mio. Aktien und 80% als Ausschüttungsquote sind das 1,28 bis 1,4 EUR. Diese Dividende wird nur gesteigert, wenn wirklich 135 Mio. für das ARP ausgegeben werden!

Vielleicht schafft man auch nur wieder die Hälfte wie beim letzten Mal!

Also ich rechne aktuell nur  mit 1,35 EUR für 2021 (Wegfall von Sunrise-Dividende schlägt durch)

 

Also ich finde die Steigerungen bei Waipu schon sehr beachtlich.

Alleine daraus kann man schon einiges an Potenzial ersehen für die Zukunft!  

ist schon alles richtig was du schreibst aber in Bezug auf Dividende, zumindest für dieses Jahr, sind die 1,65 safe. Da beißt die Maus keine Faden ab.

ARP läuft jetzt den 3. Tag. Da würde ich noch keine Prognose für den weiteren Verlauf wagen.  Geht ja noch über 10 Monate.  

Allerdings bin ich gespannt was der Kurs nach der HV macht. Die ist dieses Jahr ja außergewöhnlich spät, 18.06., und deutlich nach den Q1-2021 Zahlen am 06.05.  Sollte es so bleiben wie auf der HP angekündigt. Traditionell fällt der Kurs dann ja in ein Sommerloch. Und bei dem fetten Divi-Abschlag sehe ich dann Kurse deutlich unter 16. Allerdings kann/könnte dann die ARP-Bank mächtig zurückkaufen und es werden dann  locker 7 Mio zurückgekaufte Aktien.

Bei nem bescheidenen FCF von 200 Mio, 118 Mio Aktien und 80% Ausschüttungsquote  hätten wir dann ne Dividende von ca. 1,35 Euro.  Eher ernüchternd!

Da hätte ich dann auch lieber ne Sonderdividende gehabt in der Höhe wie du es gerne gehabt hättest. Weil nachgelagert besteuert ruhig auf einen Schlag.

Frage: Was verbirgt sich hinter dem Working Capital? Ich kann mit dem Begriff nichts anfangen?  

wird wohl schon heute abgeschlossen. Zumindest zieht der Kurs ordentlich an.  

wird die wieder Steuerfrei ?  

https://seekingalpha.com/article/...-results-earnings-call-transcript

 

Ausgefallene Dividende 20 in einem Jahr mit einer Jahrhundertkatastophe war richtig.

Bin seit 12 Jahren bei Freenet und Freenet ist ein SEHR zuverlässiger Zahler.

Das aktuelle ARP wird selbst beim Tempo des Letzten aufgrund der Zeit bis Ende Dezember voraussichtlich ausgeschöpft. Bei Kursen bis 19 (Dividenden Abschlag beachten) im Schnitt bleiben für die Zukunft 118 Mio Aktien.

Free Cash Flow in den kommenden 5 Jahren bei stabil 220 Mio Euro gut möglich.

Freenet wird versuchen die Dividende bei 1,65 zu halten. Dafür werden nach 2021 insgesamt 85 Mio Euro als Nachschuss benötigt. Das Geld ist da.

Ceconomy hat den Turnaround geschafft und könnte in 2 Jahren eine kleine Dividende zahlen. Käme Freenet entgegen.

Lasst doch den ARP mal 4 Wochen laufen und nicht nach 2 (!) Tagen wieder kritisieren. Der Markt am Freitag war nicht gerade einfach.

Wenn der Kurs unter 18 ist, sich über einen sehr günstigen ARP freuen. Langfristig bringt dieser wesentlich mehr, als eine Sonderdividende.  

Steuerfrei ist die Dividende nur dann, wenn du die Freenet Aktie vor Ende 2009 gekauft hast. Danach reduziert die Dividende quasi deinen Einkaufspreis der Aktie und der mögliche zu versteuernde Gewinn wird dadurch größer, ergo mehr für den Fiskus. Wenn du also nach Einführung der Abgeltungssteuer Freenet gekauft hast, musst du Freenet über deinen Tod hinaus ununterbrochen im Depot haben damit du und auch wirklich nur du steuerfrei bleiben. Deine Erben tragen dann die Steuerlast.  

das ist mir schon klar, ich meinte nur ob dieses mal
gleich die Abgeltungssteuer und der Soli abgezogen wird.  

#14231 Ausgefallene Dividende 20 in einem Jahr mit einer Jahrhundertkatastophe war richtig.
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Na ja, gänzlich ausgefallen ist die letzte Divi ja nicht. Zum einen gab es ja  schonmal zumindest 4 Cent Divi und zum anderen wollte Vilanek aus verhandlungstaktischen Gründen mehr Cash in der Kasse haben, um bei der  ReFi im Herbst 2020  beim feilschen um die neuen Zinskonditionen vielleicht etwas bessere Karten zu haben. Es wurde aber auch letztes Jahr schon frühzeitig gesagt, daß die  in 2020 noch nicht ausgeschütteten Beträge aus der vorgesehenen Divi später den Aktionären ja doch nochmal wieder zugute kommen sollten (Zusatzdivi/ARP).

Freenet  bzw.die Telkos waren ja auch so gut wie garnicht betroffen durch Corona-Auswirkungen und daher war auch nicht die Gefahr vorhanden irgendwelche  "Rettungsgelder" vom Staat anzufordern, zumal man ja jederzeit auch die  Sunrisebeteilgung schon hätte reduzieren können, um notfalls weiteren Cash zu generieren. Von daher hätte man  aus meiner Sicht auch die Divi letztes Jahr ausschütten können ohne wirklich größere Folgen.  So hat man durch diese Maßnahme im letzten Jahr vermeidbare große  Kursschäden  zwischenzeitlich verursacht.

Letztendlich ist es objektiv gesehen egal wieviel Divi ausgeschüttet wird, da ja eh durch die Vermögensentnahme der Kurs anschließend  zurückfällt. Was alleine wichtig ist, daß ist letztendlich was an Gewinn gemacht wird pro Aktie.  Ist also etwas   Augenwischerei zu glauben eine übertrieben hohe Ausschüttungsquote würde einen wohlhabender machen als wenn stattdessen weniger ausgeschüttet würde, der Kurs aber dann exDiv nicht  jedesmal so weit zurückfällt.

Vor 2013 konnte Freenet noch bequem seine Divi  gut bedienen durch den Ausschüttungskorridor  von 40-60% des FCF . Dann hat man das per Beschluß 2013 schon angehoben auf 50  bis 75% des FCF  und inzwischen ist man schon bei mindestens 80% des FCF ( was aber trotz Anhebung der Quote nurnoch zu 1,50 regulärer Divi gereicht hat für 2020). Es muß seit vielen Jahren immer extremer ausgeschüttet werden, weil die FCF eben nicht mehr die Stärke der Vergangenheit haben . Übertriebene Ausschüttungsquoten bedeuten entsprechend weniger Geld bleibt so für  die Firma übrig neue gewinnbringende Investitionen zu tätigen und durch die hohen Vermögensentnahmen / Substanzminderung  bleibt die Kursentwicklung hinter der allgemeinen Börsenentwicklung zurück. Viele Aktien die vielleicht "nur" 3-4% Divi p.a. haben, dafür aber jährlich 10% Kurswachstum haben  durch Wachstumsdynamik und  höheren Investitionsspielraum, sind auf Strecke i.d.R.  die besseren Investments, wenn man nicht nur die Divi alleine im Blick hat, sondern immer die Summe aus Divi PLUS Kursentwicklung als Kriterium ansieht.

Aktien mit hoher Dividende „Fette Prozente sind kein Gütesiegel“ -https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/...kein-guetesiegel/19572258.html "...Mitunter wird Unternehmen, die viel ausschütten, Ideenlosigkeit vorgeworfen. Etwa weil sie ihre prall gefüllten Kassen nicht für  Investitionen nutzen. Diese Vorwürfe sind absolut relevant.  Es ist zu wenig, nur auf einen Faktor zu schauen. Manche Ausschüttungsquoten sind schlicht zu hoch und können sogar das Geschäftsmodell gefährden.... Dividenden gelten auch als Sicherheitspuffer im Falle von Kursverlusten. Ist das angesichts der Schwankungen, die wir in den vergangenen Jahren erlebt haben, nicht etwas überholt? Dieses Argument ist Blödsinn. Dividendentitel schwanken genauso stark wie andere Aktien. Da ist ein Puffer von drei Prozent schnell binnen eines Tages weg. Wir haben in der Finanzkrise gesehen, dass die Dividendenstars genauso abgestürzt sind wie alle anderen Aktien.."

Diese drei Fehler sollten Dividendenjäger vermeiden
https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/...iden-a-1269131.html
1. Lassen Sie sich nicht von der absoluten Höhe der Dividende blenden
2. Achten Sie nicht ausschließlich auf die Dividendenrendit
3. Vergessen Sie nicht die Ausschüttungsquote

 

Nun auch mal etwas "positives" zu einer sog. "Dividendenstrategie".

Dividendenanleger sehen eine Investition wie ein Huhn: Du kannst das Huhn schlachten und einmalig ein leckeres Essen daraus zaubern – oder du lässt es am Leben und bekommst jeden Tag frische Eier.

Oder du siehst es als Baum, der langsam aber stetig wächst (= deine Investitionen) und dir immer größere Früchte (= Dividenden) abwirft.

Aktien, die ihre Dividende erhöht und Aktien, die generell eine Dividende gezahlt haben, haben im untersuchten 42-Jahres-Zeitraum eine höhere Rendite sowie niedrigere Schwankungen als solche Aktien erzielt, die keine Dividende gezahlt haben.
Ein Grund dafür liegt darin, dass oftmals Wachstumsunternehmen und sogenannte Trend-Aktien keine Dividenden zahlen und oftmals nur schlechte Renditen liefern.

Quelle dieser und anderer interessante Vor - und Nachteile einer "Dividendenstrategie":
https://aktienrebell.de/dividendenstrategie/

Nur meine Meinung. Keine Kauf - oder Verkaufsempfehlung.  

also ich finde die ausgefallene Dividende 2020 nicht richtig. Hätte man etwas früher Sunrise vertickt, wäre die Dividende allemal drin gewesen. Jetzt nach dem Verkauf gibt es Taschenspielertricks um uns Aktionären eine Dividende vorzuspielen, die wir nicht bekommen.

Ich bin gespannt, ob ich den Mehrwert des ARP in der nächsten Zeit noch erlebe.

220 Mio. FCF (also aktueller FCF 2020 plus 10%) zu 80% ausgeschüttet bei 118 Mio. Aktien ergibt 1,49 EUR. Das sind noch mal 10% von 1,65 entfernt! Das ist für mich aktuell viel hätte, wäre Fahrradkette.

hallo Roggi

Working Capital

Während beide Kennzahlen (Vermögens- und Umlaufintensität) sich ausschließlich mit der Aktivseite der Bilanz befassen, bezieht das Working Capital (oder Netto-Umlaufvermögen) die Passivseite mit ein. Vom Umlaufvermögen werden die kurzfristigen Verbindlichkeiten – insbesondere die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen – abgezogen

Working Capital d. h.  Umlaufvermögen abzgl. kurzfristige Verbindlichkeiten

Crunch: die Ermittlung des FCF in früheren Jahren beinhaltete leider auch Fehler. Der eigentliche FCF war damals auch nicht höher. Man hat nur bestimmte Punkte bei diesem unbestimmten Begriff nicht abgezogen. Das hat man damals bei der Korrektur der Quote vor einiger Zeit auch klargestellt.

Wenn damals tatsächlich so viel Cash freigewesen wäre, hätte man bzgl. der Verschuldung gar nicht so weit runter fallen können. Wenn ich 1 EUR verdiene als freien Cash und nur 80 Cent davon ausgebe, müssen die restlichen 20 Cent ja irgendwo in der Bilanz bleiben (entweder auf dem Konto als Cash) oder zum Tilgen( der Schulden verwendet worden sein). Beides war hier in den letzten Jahren nicht der Fall!

Zum Thema Divi bin ich bei Sandos. Telko Werte liefern stabile Dividenden, daher ist der Kurs auf ca 8% Dividendenrendite festgenagelt. Andere, die nur 4% Dividende zahlen, schaffen dafür regelmäßig Steigerungen der Dividenden (Aristokraten wie z. B. Coca-Cola). Und das eine Teilausschüttung der beste Weg ist (Teil als Rückfluss an die Aktionäre, der Rest als Investition ins Wachstum) ist schon immer der häufigste Ansatz bei solchen Fragen.  

Man hat dort 300 Mio Netto verdient. Sogar deutlich mehr durch Dividenden abzüglich Finanzierung.

Was wurde hier nicht gemeckert.

220 Mio Euro Free Cashflow sind in den kommenden Jahren realistisch. Die 300 Mio Sunrisegeeinne könnte 17 Jahre lang nutzen, um jedes Jahr 0,15 Cent als Sonderdividende auszuschütten.

1,65 wären so 17 Jahre lang möglich.

Sunrise ist nicht vor COVID verkauft worden, da wäre der Preis auch viel niedriger gewesen.

Freenet investiert in dein TV Geschäft und man hat Freenet Funk und Flex gemacht. Heute eine Nettoverschuldung von unter 300 Mio.
Einfach nur Top.  

"etabliert sich der Konzern nach seinem Selbstverständnis als "Digital Lifestyle Provider". Auch wenn mit einer Mehrmarkenstrategie (Discount bis Premium) die große Kundengruppe von 13 Mio. geschickt differenziert angesprochen wird, stellt sich die Frage wie profitabel das zweite Standbein angesichts der starken, globalen Anbieter (insb. Streaming-Anbieter) geführt werden kann.

Pluspunkt: die Gesellschaft hat sich in den letzten Monaten deutlich entschuldet. Die kürzlich vorgelegten Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr enthielten keine großen Überraschungen. Aber wirkliches Wachstum in 2021 sehen viele Analysten nicht, eher einen weiteren Gewinnrückgang. Freenet sieht das anders, will eine Dividende von 1,50 Euro je Aktie ausschütten und kauft eigene Aktien zurück. Die Freenet-Aktie ist ein Beispiel dafür, dass ein wohlklingendes Betätigungsfeld, wie das eines "Digital Lifestyle Provider", nicht zwangsläufig glückliche Aktionäre hervorbringt."

https://www.kapitalerhoehungen.de/kommentare/...ierung-und-innovation

mein kommentar: 
wachstum ist nicht alles, viele privatanleger schwören (anders als berufsanalysten) auf hohe dividenden und dividendenkontinuität 
aktienrückkäufe:
es gibt anleger, die gezielt nach aktiengesellschaften suchen, die regelmäßig eigene wertpapiere erwerben, und sogar strategische fonds, die aktien solcher unternehmen bündeln

 

Bin selbst bei Freenet investiert. Einmal wegen der Div., aber auch, weil ich hier durchaus Wachstunspotenzial sehe.

Selbst nutze ich Freenet TV, nachdem ich es 2x mit Vodafone probiert hatte und jedesmal Aussetzer bei der Box hatte.
Jetzt mit Freenet TV und einer kleinen aber guten Antenne habe ich das Problem überhaupt nicht und alles läuft ganz hervorragend. Mit der Anbindung ans eigene Netz hat man doch alles was man für eine gute Ausstattung am Fernseher braucht.

Und vielleicht erweitert hier Freenet auch noch das digitale Angebot um es noch attraktiver zu gestalten.

Dazu kommt, dass Freenet den Irrsinn der 5G-Auktionen nicht mitmachen musste und so keine weitere Verschuldung stemmen muss.

Klar wird Freenet nie der Highflyer werden, aber wenn sie kontinuierlich weiter arbeiten, reicht mir das schon vollkommen. Sie besetzen hier einfach eine sehr interessante Nische.
Insgesamt sollte die Firma nur schauen sich so weit wie möglich zu entschulden, dann wäre es perfekt.