Der USA Bären-Thread

... the narrative I see building in Fed rhetoric and in the mainstream media is that stock markets have become "unruly children" and that the Fed must become a "stern parent," reigning them in before they are crushed under the weight of their own naive enthusiasm....  

über die Märkte verloren hat, die nur noch - völlig unabhängig von negativen Wirtschaftsdaten, Kriegsdrohungen und/oder schweren Unwetterschäden - stur auf irrationalem Blasenkurs bleiben.

Folglich muss die Fed nun wie ein strenger Vater agieren und die "Märkte" (ihr Kind) mit der Zinsknute zur Vernunft prügeln.

Man erkennt es auch am FuW-Satz "überraschend scharfer Ton" (# 151).

Es wird der Tag kommen, an dem die Stimmung an den "Märkten" ebenso überraschend ins Negative dreht, wie dann auch die Kurse.
 

nach 8 jahren miliardenstimulus und kaum zinsen haben sich bubbles an den märkten gebildet? wow, das kam jetzt richtig überraschend. damit konnte nun wirklich niemand rechnen (smile)...

 

aber die Fed bekommt den Geist nun nicht mehr in die Flasche zurück - außer mit Brachialkuren.  

Sie = Fed

Ich bin sehr gespannt, wie die relativ größte Blase der Wirtschaftsgeschichte rückgebaut wird.

https://fred.stlouisfed.org/series/SBASENS  

Eine Arbeitskollegin hat mir gestern eine Aktie empfohlen. Ich wollte mir die gern anschauen. Der Name ist "weiwei" oder "wheiwhei" oder so ähnlich. Kennt jemand vielleicht diese Aktie? Konnte sich nicht mit google finden.

- und die Märkte werden infolgedessen fallen, warnt Thomas H. Kee im Marketwatch-Artikel (unten).

Grund: Die beiden größten Zentralbanken bereiten die QE-Rückabwicklung vor. Nicht nur die Fed, sondern vermutlich ab Oktober auch die EZB werden ihre aufgekauften Papiere sukzessive abstoßen ("tapern").

www.marketwatch.com/story/...ing-about-the-us-stock-market-2017-09-20

...The flow of money will be changing dramatically. The FOMC [Fed, A.L.] said Wednesday it would begin winding down its hoard of Treasury and mortgage-backed securities in October. The ECB’s policy board meets in October, at which time economists at Barclays, Deutsche Bank and Pictet, among others, expect the announcement of a tapering program.

...If liquidity is no longer as ample, it will be much more difficult for already overvalued markets to get more expensive...  

Es freut mich zu hören, dass Milchmädchen und Schuhputzer Aktien zu empfehlen beginnen. Das war für Rockefeller 1929 das entscheidende Verkaufssignal. Zuvor hatte Rockefeller den Schuhputzern Aktien empfohlen ;-)  

auweia oder huaweia oder so ähnlich?  

...."Es wird der Tag kommen, an dem die Stimmung an den "Märkten" ebenso überraschend ins Negative dreht, wie dann auch die Kurse...."

irgendwann bestimmt, fragt sich wirklich nur noch in welchem jahrzehnt und ab welchem stand von dow&co. 30tsd/40tsd/100tsd... bisher haben alle bärischen anzeichen neue alltime hochs gebracht.  

von zuvor AA-. Der letzte China-Downgrade von S&P liegt 18 Jahre zurück (1999).

Grund ist die überbordende Schuldenlast. Moody's hat Chinas Bonität bereits vor vier Monaten abgesenkt.

www.zerohedge.com/news/2017-09-21/...china-aa-due-soaring-debt-growth

Four months after Moody's downgraded China to A1 from Aa3 ... S&P followed suit when the rating agency also downgraded China from AA- to A+ for the first time since 1999 citing risks from soaring debt growth... In addition to cutting the sovereign rating by one notch, S&P analysts also lowered their rating on three foreign banks that primarily operate in China, saying HSBC China, Hang Seng China and DBS Bank China Ltd. are unlikely to avoid default should the nation default on its sovereign debt. Following the downgrade, S&P revised its outlook to stable from negative.

“China’s prolonged period of strong credit growth has increased its economic and financial risks,” S&P said. “Since 2009, claims by depository institutions on the resident nongovernment sector have increased  rapidly. The increases have often been above the rate of income growth.  Although this credit growth had contributed to strong real GDP growth and higher asset prices, we believe it has also diminished financial stability to  some extent."...  

aller Zeiten. Vor allem ETF-Käufer werden ihr  blaues  rotes Wunder erleben.

www.marketwatch.com/story/...by-the-worst-bear-market-ever-2017-09-21

Jim Rogers says ETF holders will get mauled by ‘the worst’ bear market ever

...our call of the day... comes from Jim Rogers. In a sweeping interview with RealVision TV, the veteran investor warns another bear market is coming, and that it will be “horrendous, the worst.” It’s the level of debt across global economies that will be to blame, he says.

And retail investors who have been piling into exchange-traded funds will be particularly vulnerable to that next big mauling. For those ETF owners — who are all in on easy S&P plays right now — here’s his message:

“When we have the bear market, a lot of people are going to find that, ‘Oh my God, I own an ETF, and they collapsed. It went down more than anything else.’ And the reason it will go down more than anything else is because that’s what everybody owns,” he says....

 

 

eine einfache erklärung in meinen augen ist, daß aufgrund der sättigung der verbraucher - alle haben ja schon alles- nur noch über den preis verkauft wird. wer preise anheben will verliert kunden, es ist einfach ein enormes überangebot an allem. deshalb bleibt alles billig. ausnahme sind immobilien und gewinn erwirtschaftende unternehmen. die sind definitiv enorm gestiegen im preis.
daran wird sich auch nichts ändern und inflation können wir vergessen für die nächsten jahre, wenn es so weitergeht wie bisher wohlgemerkt !  

Die großen "Hexenmeister" der Zentralbanken sollten sich einmal intensiv mit diesem Wikipedia-Artikel befassen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Inflation

Insbesondere finde ich folgenden Abschnitt darin sehr vielsagend:
"Leichte Inflation (bis etwa 5 % Wertverlust im Jahr) hat nachfragefördernde Wirkung, da Leute ihr Geld ausgeben oder investieren wollen. Freilich verlangen sie für Investitionen immer noch eine Liquiditätsprämie, das heißt die Renditen müssen deutlich über der Inflationsrate liegen."

Das Kernproblem sehe ich darin, dass summa summarum mehr Güter angeboten als nachgefragt werden. In der Stadt Trier, in deren Nähe ich lebe, gibt es aktuell etwa 30 % mehr Filialen großer Einzelhandelsketten als in 2000. Die Bevölkerungszahl in der Stadt und in deren Einzugsgebiet ist jedoch seither nur marginal gestiegen. Der Konsum muss immer stärker durch Sonderpreisaktionen, Rabatte, supergünstige Finanzierungsangebote u.a.m. angeheizt werden. Wer spart denn eigentlich heute noch im klassischen Sinn? Die Menschen geben ihr verfügbares Geld lieber gleich aus, nehmen für Konsumzwecke sogar zinsgünstige Kredite auf - und trotzdem expandiert die Warenflut, insbesondere auch im Online-Handel (Amazon & Co.), immer weiter. Die Händler arbeiten z.T. mit extrem niedrigen Gewinnmargen, um Umsätze zu generieren. Laut finance.yahoo.com liegt die Gewinnmarge von Amazon bei 1,28 %:  

Sorry, ich hatte # 167 vor deinem # 166 verfasst, doch erst später eingefügt. Daher hatte ich deinen Beitrag noch nicht registriert. Aber schön, dass wir hier einer Meinung sind.  

- und dies trotz:

www.zerohedge.com/news/2017-09-21/...pite-nukes-fed-quakes-and-storms

September has seen...

More missile tests from a nuclear-capable nation than ever before.

The biggest storms ever in America (a quarter of all Atlantic Cat 5 landfalls on record have occurred in the last two weeks).

The worst quake in Mexico in over 30 years.

US threats to cut China from the global financial system.

The Fed attempting to do what no central bank has done before.

And economic data disappointments worldwide....

 

ja, ich finde die fehlende volatilität kann durchaus als alarmzeichen gesehen werden im hinblick auf den preisfindungsmechanismus der börsen.

immer mehr markteilnehmer agieren passiv, da wären insbesondere die etf wie auch die ganz grossen player in form von staatsfonds und nationalbanken. gleichzeitig laufen schätzungen, das bereits 50% des handels von algorithmen gemacht werden. ich teile deshalb die befürchtungen einiger ökonomen, dass irgendwann der klassische preisfindungsmechanismus nicht mehr gewährleistet ist, welcher ja der eigentliche und hauptsächliche sinn der börse ist.

aber solange die musik spielt, tanzen wir weiter mit. that's life.  

oder der tiefe vix ist einfach nur ein indikator dafür, dass immer mehr leerverkäufer das handtuch werfen und ihre hedgefonds schliessen müssen nach all den jahren im stabilen bullenmarkt...  

Zu Jim Rogers Kommentar:
Warum könnten ETFs besonders gefährdet sein?

Einzelaktien sind doch in der Regel auch in den Indizes enthalten. Werden also die ETFs in Panik verkauft, so sollte das jedenfalls auch die "guten" Aktien treffen.
Ich glaube er meint, dass sich nach dem generellen Sell-Off die guten Einzelaktien wieder relativ schnell erholen könnten, während die Masse am Boden liegen bleibt und somit auch die ETFs danach eine starke Underperformance zeigen könnten.
Habe ich das so richtig verstanden?


 

Also wenn die Stimmung der Masse kippt, könnten wir einen wahren Sturm raus aus den ETFs erleben, was statt einer "normalen" Korrektur in einem fulminanten Börsen-Crash enden könnte.

Das sind die Risiken, wenn alle versuchen so Risiken zu vermindern...

 

"....das irgendwann der klassische preisfindungsmechanismus nicht mehr gewährleistet ist, welcher ja der eigentliche und hauptsächliche sinn der börse ist"

da stimme ich voll zu !

ich denke das ist bereits schon eine ganze weile so (seit finanzkrise 2008), angebot und nachfrage kommt von den gleichen quellen, d.h. käufer und verkäufer sind quasie eins, deswegen ist der markt auch so absurd wie im moment.  

der letzten 13 Bärenmärkte. Shiller ist immerhin Nobelpreisträger...

Im Artikel unten schreibt er, die Medien würden "nur" einen 20-%-Rückgang als Maximum eines Bärenmarkt-Rücksetzers im Visier haben. Diese Definition ist aber von den Medien selbst erfunden. Vor 1990 war, so Shiller, nirgendwo
von einer 20-%-"Sinkbegrenzung" in einem Bärenmarkt die Rede.

Shiller lässt offen, wie stark der nächste Rückgang sein wird (das kann niemand ernsthaft prognostizieren), aber seinen obigen Raunen deutet darauf hin, dass mehr als 20 % Rückgang im Schwange sein könnten. Andere renommierte Bären haben kürzlich geschrieben, dass selbst ein 50 % Rückgang die Bewertungen nur wieder auf Normalniveau brächte, ein Überschießen darüber hinaus wäre aber durchaus ebenfalls noch drin.

Hier die Einschätzung Shillers:

www.marketwatch.com/story/...-the-previous-13-bear-markets-2017-09-21

The U.S. stock market looks like it did before most of the previous 13 bear markets

NEW HAVEN, Conn. (Project Syndicate) — The U.S. stock market today is characterized by a seemingly unusual combination of very high valuations, following a period of strong earnings growth, and very low volatility.

What do these ostensibly conflicting messages imply about the likelihood that the United States is headed toward a bear market in stocks?

To answer that question, we must look to past bear markets. And that requires us to define precisely what a bear market entails. The media nowadays delineate a “classic” or “traditional” bear market as a 20% decline in stock prices.... That definition does not appear in any media outlet before the 1990s, and there has been no indication of who established it.

...Referring to my compilation of monthly S&P Composite and related data, I found that there have been just 13 bear markets in the U.S. since 1871. The peak months before the bear markets occurred in 1892, 1895, 1902, 1906, 1916, 1929, 1934, 1937, 1946, 1961, 1987, 2000 and 2007. A couple of notorious stock-market collapses — in 1968-70 and in 1973-74 — are not on the list, because they were more protracted and gradual.

Once the past bear markets were identified, it was time to assess stock valuations prior to them, using an indicator that my Harvard colleague John Y. Campbell and I developed in 1988 to predict long-term stock-market returns. The cyclically adjusted price-to-earnings (CAPE) ratio...

This month, the CAPE ratio in the U.S. is just above 30. That is a high ratio. Indeed, between 1881 and today, the average CAPE ratio has stood at just 16.8. Moreover, it has exceeded 30 only twice during that period: in 1929 and in 1997-2002.

But that does not mean that high CAPE ratios aren’t associated with bear markets. On the contrary, in the peak months before past bear markets, the average CAPE ratio was higher than average, at 22.1, suggesting that the CAPE does tend to rise before a bear market.

...peak months before past bear markets also tended to show high real earnings growth: 13.3% per year, on average, for all 13 episodes. Moreover, at the market peak just before the biggest ever stock-market drop, in 1929-32, 12-month real earnings growth stood at 18.3%.

...stock-price volatility was lower than average in the year leading up to the peak month preceding the 13 previous U.S. bear markets, though today’s level is lower than the 3.1% average for those periods. At the peak month for the stock market before the 1929 crash, volatility was only 2.8%.
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In short, the U.S. stock market today looks a lot like it did at the peaks before most of the country’s 13 previous bear markets. ...

... my analysis should serve as a warning against complacency. Investors who allow faulty impressions of history to lead them to assume too much stock-market risk today may be inviting considerable losses.  

Ocean Rig Inc. ist  eine Tochtergesellschaft der ominösen griechischen Reederei Dryships (DRYS) und befasst sich mit off shore Öl- und Gasbohrungen. Wegen enormer Überschuldung steht sie kurz vor der Pleite. Chapter 11 ist beantragt. Was da aktuell passiert, siehe hier:

https://seekingalpha.com/article/...-nearly-wipes-retail-shareholders  

Wird sicherlich ein RS der Grund sein?