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CoBa unter eingesammelter Summe der KE nach 4 Mona


Seite 20 von 21
Neuester Beitrag: 26.09.13 18:35
Eröffnet am: 06.09.11 17:19 von: DrShnuggle Anzahl Beiträge: 504
Neuester Beitrag: 26.09.13 18:35 von: FD2012 Leser gesamt: 184.143
Forum: Börse   Leser heute: 9
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18


 
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63 Postings, 4644 Tage Der_LocalAktie wird heute abheben!

 
  
    #476
30.04.13 08:00

368 Postings, 3523 Tage loocool...

 
  
    #477
30.04.13 08:16

 ...und (nur) wenn die Welt sich auf den Kopf stellt...

 

118 Postings, 4161 Tage Syx22Sehr schöne Kapitalherabsetzung-

 
  
    #478
1
30.04.13 09:04

Herzlichen Glückwunsch! So kann man am besten den Aktienkurs locker über der 1 Euromarke halten, indem man zu erst die Aktie weiter Verwässert und dann einfach die Aktie splittet. Das hilft der Aktie weiter im DAX zu halten , denn wie sieht denn ein DAX-Tittel aus mit ein Kurswert von 0,97€ .       Da wirken 9,78€  viel schöner und man hat wieder viel Platz zur 1€ Marke   !!!!!!!!  Und der Kurs kann weiter richtung Süden gehen, denn besser wirds hier nicht ,und die nächste Kapitalerhöhung kann kommen!

 

4215 Postings, 2722 Tage FD2012Deutsche Bank/ doch dez. kleine KE

 
  
    #479
3
30.04.13 09:29

Dr.Shnuggle: Lese mich immer wieder bei Dir ein. Aufgrund der Anforderungen in den USA habe ich in der Tat mit einer KE- Maßnahme "irgendwann" gerechnet, die wohl jetzt doch sehr dezidiert erfolgt. Auch Du schreibst das ja in Deinem Beitrag. Enttäuschung hin oder her, die Deutsche Bank AG ist auf dem richtigen Weg, auch, wenn noch auf rutschiger Bahn, wg. allerlei Prozesssachen beispw. bei uns, in Italien und in den USA. Im Ernst: Ich bin derzeit noch breit in US- Geschäftsbanken aufgestellt (C und BAC), erwäge aber bei der nächsten Ablastung definitiv - trotz mieser Dividendenerwartungen - einen Einstieg bei Deutscher Bank. Ich kann verstehen, dass Du (... hast immer die KE ausschließen wollen) jetzt traurig bist, weil es doch ein wenig anders gekommen ist, Betonung liegt auf  "ein wenig". Das sollte uns im Zeitlauf aber nicht hindern, dennoch positive Gedanken bei der angesprochenen Bank zu haben. Das schlimme Beispiel Commerzbank ist es allemal nicht (da hatten die Leute wohl bis zu 96% Werteinbuße hinzunehmen). Danke auch hier für Deine Hinweisung (.. habe übrigens Coba noch gerade verlustvermeidend verkaufen können; mehr zufällig).

Würde mich daher freuen, weiter von Dir zu hören. Heute schauen wir dann mal, wie das Publikum auf das Ganze reagiert!

 

 

407 Postings, 2808 Tage sandaleErstaunlich!

 
  
    #480
1
30.04.13 18:15
Die DB gesteht ein, dass eine KE nötig ist und der Kurs hebt ab.
Dafür kann man ja wohl kaum das gute Quartalsergebnis verantwortlich machen. Vielmehr scheinen die Märkte wohl schon mit einer KE gerechnet zu haben. Die Anleger reagieren offenbar erleichtert, dass es nur 10% neue Aktien gibt. Man hatte wohl mit mehr gerechnet. Alles geht kurz und schmerzlos im positiven Nachrichtenumfeld über die Bühne. Dadurch werden auch die Aktionäre um ihre Bezugsrechte betrogen.

Aber nur zum Vergleich: Neben den kräftigen KE der Coba hat diese auch mal heimlich still und leise in 2012 10% neue Aktien unter Umgehung der Bezugsrechte auf den Markt gebracht. Fällt da natürlich überhaupt nicht auf!  

1066 Postings, 3315 Tage MunxManKriterien für Index-Zugehörigkeit.

 
  
    #481
1
01.05.13 00:30

@syx22: Wieder mal einer der keine Ahnung hat. Ob eine Aktie im DAX bleibt hängt nicht vom Börsenkurs ab, sondern von der Marktkapitalisierung. Auch eine Aktie mit einem Kurs von 1 Cent kann im DAX bleiben, wenn es 500 Milliarden Stück davon gibt. Die CoBa würde unabhängig von der Marktkapitalisierung auch schon deswegen im DAX bleiben, weil ihre Aktien extrem stark gehandelt werden.

 

2629 Postings, 4167 Tage DrShnugglebleibt CoBa im Dax

 
  
    #482
3
02.05.13 16:40
Nun, MunxMan, hast ja fast recht. Entscheidend ist die Marktkapitalisierung des Freefloats.

Allerdings gibt es 4 Mal im Jahr die Möglichkeit eines Fast Entry einer AG aus dem MDax in den Dax, das nächste mal im Juni. Und im September folgt der Regular Entry.
Und genau da ist die CoBa gefährdet, einem Fast Entry Kandidaten im Dax Platz schaffen zu müssen, denn die CoBa bewegt sich konstant in den letzten Monaten bei den 5 AGs mit der geringsten Marktkapitalisierung im Dax.

Wenn es also zu einem Fast Entry einer AG aus dem MDax kommt und der Kurs bei 10 Euro bleibt, ist die CoBa sher gefährdet. Sollte sich der Kurs allerdings auf 15 Euro erholen, ist auch die Marktkapitalisierung des Freefloats wieder hoch genug! Vor allem zählen die 25% vom Bund nicht zum Freefloat.

Allerdings ist die Aktie der CoBa nicht mehr Dax würdig, so viele Kapitalerhöhungen, Wandelanleihen und sonstige Finanzmarktinstrumente, auf die Blessing und Co. zurück gegriffen haben, ist er das Verhalten einer neu gegründeten AG statt eines Bluechips im höchsten Deutschen Index!
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407 Postings, 2808 Tage sandaleund so blöd es klingt...

 
  
    #483
02.05.13 17:51
... die gefühlte hundertste Kapitalerhöhung festigt die Position der Coba im Dax. Denn dadurch steigt schließlich die Marktkapitalisierung um die aufgenommenen 2,5 Mrd.  

2629 Postings, 4167 Tage DrShnuggleIrrtum, kein Anstieg der Markkapitalisierung

 
  
    #484
4
04.05.13 09:08
Die Marktkaptialisierung ist bestimmt durch den Kurs und die Anzahl der Aktien.

Da der Kurs erstmal stärker gefallen ist, als es die gestiegene Anzahl der Aktien ausgleichen konnte, ist auch die Marktkapitalisierung erstmal gefallen. Doch gilt dies nur temporär. Was der Kurs de CoBa künfitg machen wird, weiß niemand. Einige sagen einen Anstieg auf über 15 Euro voraus, andere sehen ihn eher bei 8 Euro. Beides ist realistisch.

Für den Verbleib im Dax ist allerdings die Marktkapitalisierung des Freefloats relevant. Bin sehr gespannt, wieviele Unternehmen aus dem M-Dax im Juni die Fast Entry Regel für den Dax erfüllen werden. Und soviele AGs werden aus dem Dax fliegen. Und deswegen sehe ich den Verbleib der CoBa im Dax langsam als gefährdet!
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2629 Postings, 4167 Tage DrShnuggleverwirrende Kapitalmarkmaßnahmen

 
  
    #485
5
04.05.13 10:37

Durch die eingesammelten Gelder einer Kapitalerhöhung steigt nicht die Marktkapitalisierung, die damit im Grunde genommen nichts zu tun hat.
Die Marktkapitalisierung steigt nur durch das Produkt der im Umlauf befindlichen Aktien mit dem Kurs!

Ob die Marktkapitalisierung darauf folgend steigt, hängt von den Umständen, Gründen und der Art einer Kapitalerhöhung ab.
Z.B. erhöhte sich jüngst bei der DB sowohl die Aktienanzahl um Knapp 10%, wie auch der Kurs um ca. 10%, wodurch die Marktkapitalisierung um über 6 Mrd. stieg, obwohl nur knapp 3 Mrd. eingesammelt worden sind.
Allerdings sollte man keine Kausalen Zusammenhänge zwischen Marktkapitalisierung und Kapitalerhöhung erstellen!

Deutsche Bank:

- Oktober 2010 - Megakapitalerhöhung
Bezugsrecht: 2:1
Ausgabepreis 33,00 Euro
309 Mio. neue Aktien im Umlauf, somit 927 Mio. Aktien inswgesamt
ca. 10 Mrd. Euro eingesammelt
Postbankübernahme für ca. 8 Mrd.

- April 2013 Kapitalerhöhung
90 Mio. neue Aktien zu 32,90 Euro
knapp 3 Mrd. Euro eingesammelt

Insgesamt 13 Mrd. Euro über den Kapitalmarkt in den letzten drei Jahren eingesammelt!
Substanzuwachs Postbank
im Umlauf befindliche Aktienanzahl von 621 Mio. (2009) auf 1019 Mio. im Mai 2013 gestiegen.


 

Commerzbank:

Hier habe ich den Überblick etwas verloren und mag es überhaupt nicht mehr aufarbeiten. Auf welcher Art und Weise sie sich mittels mir bis dato noch unbekannten Möglichkeiten sie sich am Kapitalmarkt bedient haben, muss ein Albtraum für jeden privaten CoBa Aktionär gewesen sein.

- Dresdner Bank übernahme von der Allianz
- Rettung durch den Staat durch
25% der Aktien + 1 Aktie
Kredit über die Bafin über 19 (?) Mrd. Euro
- Vielzahl von Kapitalerhöhungen und -maßnahmen und ettliche Millarden eingesammelt, schätzungsweise 15 Mrd. bis heute
- Substanzverlust durch Abwicklung und Verkauf von Geschäftsbereichen
- April 2013 Reverse Split 1:10

Den Überblick habe ich nicht mehr so ganz:
Doch aus 650 Mio. Aktien in 2007 wurden 1181 Mio. Aktien bis 2009 und dann bis 2013 sagenhafte 5830 Mio. Aktien im Umlauf!
Dann folgte die Schönheitsoperation, die zwar kein Geld einbrachte, die im Umlauf befindlichen Aktien auf 583 Mio. reduzierte.
In einigen Jahren wird dieses dunkle Kapitel der Commerzbank jedoch vergessen sein.

 

Chart Deutsche Bank einer Woche mit gut platzierter mittlerer Kapitalerhöhung:

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407 Postings, 2808 Tage sandaleDas ist doch immer so:

 
  
    #486
2
05.05.13 12:43
Natürlich ist die Marktkapitalisierung das Produkt aus Aktienzahl und Kurs.

Immer wieder liest man in denForen über gewitzte Anleger, die kurz vor Dividendentermin kaufen, sich schnell die Dividende auszahlen lassen, um dann wieder zu verkaufen. Natürlich ist das nicht besonders sinnig, denn in der Regel sinkt der Kurs um den Dividendenabschlag. Weil meistens gleichzeitig Zahlen veröffentlicht werden, ist dieser Abschlag durch die Kursreaktion auf die Zahlen überdeckt.

Grundsätzlich ist es nun mal so: Durch die Dividendenzahlung fließt Geld aus dem Unternehmen und das Unternehmen verliert dadurch an Wert.

Bei einer Kapitalerhöhung ist das andersherum: Durch die Kapitalmaßnahme fließt Geld ins Unternehmen und das erhöht den Wert. Jedoch ist, wie du richtig bemerkst, auch hier wichtig, wie der Markt reagiert. In der Regel ist eine KE ein Zeichen der Schwäche. Die Ankündigung führt also oft, aber nicht immer, siehe DB, zu Kursrückgängen. So ist es bei der Coba ja auch gewesen. Der Einbruch kam nach der Ankündigung Mitte März. Die reine Durchführung der Emission sollte nun den Unternehmenswert erhöhen.
Wie immer sind solche Prognosen mit Vorsicht zu genießen, insbesondere wenn sie die Zukunft betreffen.

Nun noch mal zum Mitrechnen, mit gerundeten Zahlen:

Vor der Emission:
Aktienzahl 600 Mio x 10€ Kurswert= 6Mrd Unternehmenswert
Bezugsrecht 1:1 zu 5€
Macht 600 Mio neue Aktien, für die die Coba 3Mrd erhält.
Das Bezugsrecht sollte also 2,50€ wert sein.
Macht einen neuen Kurs von 7,50€

Danach:
Aktienzahl 1200 Mio x 7,50€ Kurswert= 9Mrd Unternehmenswert

Wenn sonst nichts passiert, sollte also das eingenommene Geld (3Mrd.) die Marktkapitalisierung um besagte 3 Mrd erhöhen.  

2629 Postings, 4167 Tage DrShnugglewieder riesen KE bei CoBa

 
  
    #487
1
14.05.13 08:26
Glaube, dass die Geduld mit der CoBa bald auch bei den Institutionellen reißen wird.
Kann jemand mal alle Kapitalmaßnahmen bei der CoBa seit 2008 detailliert hier auflisten?

Kapitalerhöhung Mai 2013
555,556 Mio. neue Aktien (wären vor dem reverse Split 5,6 Mrd. neue Aktien!!)
Bezugsrecht 21:20
Ausgabepreis: 4,50 Euro
geplanter Erlös 2,5 Mrd. Euro
Kein Substanzzuwachs: 1,6 Mrd. an SoFFin (stille Reserven auszahlen) und 750 Mio. an Allianz!
Deswegen rechne ich nicht mit einem Anstieg der Marktkapitalisierung. Wir werden es sehen. Momentan liegt die Marktkapitalisierung bei ca. 6-7 Mrd. vor der Ankündigung der KE. Mal sehen, wo sie Ende Juni liegen wird.

Geht's noch!?!

Interessant, die DB hat neulich mehr Kapital mal eben geschickt von Institutionellen innerhalb einiger Stunden eingesammelt.

Man schaue sich Beitrag #485 an!

http://www.ariva.de/news/...gen-fuer-Kapital-shy-erhoehung-zu-4528377
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2629 Postings, 4167 Tage DrShnuggleCoBa

 
  
    #488
2
14.05.13 15:34
Vielleicht sollte auch noch mal der Eingangthread druchgelesen werden. Schon unglaublich, was die CoBa und Blessing abzieht.

Haben schätzungweise seit 2008 jetzt 20-25 Mrd. am Kapitalmarkt eingesammelt. Nicht zu vernachlässigen ist der zinsreie Kredit der SoFFin über viele Millarden, waren es Anfangs noch 19 Mrd? Da wären reguläre wohl über die Jahre auch ca. 3 bis 4 Mrd. Zinsen fällig geworden.

Ich will auch ein kleines Darlehen vom Staat, mir würden schon 10 Millionen über 5 Jahre Zinsfrei genügen! Gebe auch 25 qm meiner Wohnung dem Staat zur Verfügung.
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1109 Postings, 2407 Tage Hans HuckebeinDas Insolvenzgespenst geht um...

 
  
    #489
1
14.05.13 16:54
Huuuuuuu.....huuuhuuuuuuu!

:o)  

407 Postings, 2808 Tage sandale@drschnuggle

 
  
    #490
14.05.13 17:07
Gleichzeitig wird natürlich dein Hausmeistergehalt nicht mehr gedeckelt sein. Dein neuer Untermieter hat es ja.

In meinem Rechenbeispiel oben hab ich das Bezugsverhältnis 1:1 nur gewählt, weil es sich leichter rechnet. Es waren also keine Insiderinfos. Ich bin auch nicht der Pate von Martin Blessing. Ich kenne diesen Mann überhaupt nicht. Wobei den größten Mist ihm seine Vorgänger eingebrockt haben.  

2629 Postings, 4167 Tage DrShnuggleBleibt die CoBa im Dax

 
  
    #491
15.05.13 17:19
Wie schon in den Beiträgen #482 und #484 erwähnt, ist der Verbleib der CoBa im Dax nicht gewiss.
Im Juni wird wieder die "Fast Entry" und "Fast Exit" Regel überprüft. Entscheidend ist vor allem die Marktkapitalisierung des Freefloats, wobei kein Einzelaktionär mehr als 10% hierfür halten darf.
Wenn 2 oder 3 Frimen aus dem M-Dax mittels fast Entry in den Dax drücken, wird es eng für den Verlbeib der CoBa im obersten Index werden.

-16% heute ist ein Pfund. War es von Blessing richtig, unter den gegebenen Umständen die Stillen Einlagen von Allianz und Vater Staat zu tilgen? Oder will er nur wieder sein Gehlat bestimmen können.
Vor allem ist die CoBa nach der unendlichen Anzahl von Kapitalmaßnahmen keineswegs gewachsen, sondern viel mehr noch, nämlich geschrumpft.
Veränderungen der CoBa:
+ Dresdner Bank, Substanzzuwachs, jedoch zum ungünstigen Zeitpunkt unmittelbar vor der Finanzkrise zu teuer von der Allianz gekaufft.
- EuroHypo Milliardengrab
- Kräftig verspekuliert mit Griechenland und Co.
....

Story will be continued...

Hat niemand Lust sich die Mühe zu machen, alle Kapitalmarkmaßnahmen der CoBa seit 2008 aufzulisten und zu quantifizieren?
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2629 Postings, 4167 Tage DrShnuggleChart vergessen

 
  
    #492
15.05.13 17:23
Weiter oben hatte ich einen 3 Jahreschart und einen Monatschart.

Jetzt Jahreschart
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2629 Postings, 4167 Tage DrShnuggleund 5 Tageschart der CoBa

 
  
    #493
15.05.13 17:25
und der Wochenchart:

- 16% heute
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1477 Postings, 3109 Tage RobertControllerWenn wir hier schon bei der Coba sind...

 
  
    #494
15.05.13 18:05
... einfach sensationeller Kurs.... für mich war es keine Frage, dass der Kurs unter die 7 rauscht.... Begründunge über Eindeckung von missratenen Leerverkäufen/Shortpositionen etc. sind nicht relevant....es wurde der Kurs nur für die KE massiv so gedrückt - dennoch lasse ich die Finger davon - meine Meinung! (Wenn ich ein Zocker gewesen wäre, hätte ich ganz schön Geld verloren...ich war mir sehr sicher!)

DB wird aber die 37 bis zur HV knacken, da bin ich mir auch sicher!  

407 Postings, 2808 Tage sandalenoch mal zum Nachrechnen

 
  
    #495
2
15.05.13 18:20
Entscheidend für die DAX Zugehörigkeit ist die Marktkapitalisierung. Also müssen die Anteile des Soffin herausgerechnet werden.
Gestern war die Marktkapitakisierung

583 Mio Aktien X 9,4€ x 0,75=4,1 Mrd €
denn der Soffin hatte 25% der Aktien.

Nach Durchführung der Kapitalmaßnahme ergibt sich beim heutigen Kurs von 7,8€:

(583Mio +555Mio Aktien)x 7,8€ x 0,83= 7,4 Mrd €

Dass der Wert der Marktkapitalisierung stärker anwächst als die 2,5 Mrd € neues Kapital hat zwei Gründe:

1. Im Kursverlust von 16% stecken die Bezugsrechte, die ab heute handelbar sind. Die sind 3€ wert, also mehr als der Kursverlust ausmacht. Coba Aktionäre sind also über Nacht reicher geworden.

2. DerAnteil des Soffin ist von 25% auf 17% gesunken. Dadurch erhöht sich der Anteil handelbarer Aktien von 75% auf 83% und damit auch die Marktkapitalisierung.

Der Kurs der Coba müsste also deutlich fallen (was nach den Erfahrungen der Vergangenheit nicht ausgeschlossen ist) um die Position im DAX zu gefährden.  

1477 Postings, 3109 Tage RobertControllerWegen Coba im Dax...

 
  
    #496
15.05.13 18:34
...zusätzlich zu dem reinen Börsenwert wird aber auch beachtet, dass der Dax ein gewisses Mix aus den verschiedenen Sparten darstellt, also nicht unbedingt nur exklusiv die größten Werte.
Der Wert müsste also in der Tat schon sehr sinken, um herauszufallen - auf jeden Fall unter 5 - sag ich mal.  

2629 Postings, 4167 Tage DrShnuggleBeitrag zerschossen

 
  
    #497
1
15.05.13 19:40
Habe mal nachgeschaut, da ich diesen Beitrag nicht nochmal schreiben werde:
CoBa ist auf Rang 32 und vorletzter im Dax (30. April 2013)
Brenntag AG und EADS könnte die CoBa gefährden.
Juni und September sind gefährdend.

Glaube auch nicht, dass die CoBa raus fliegt, aber man sollte diese Option auf dem Radar haben!

Hier gibt es viele Fakten:
http://www.dax-indices.com/DE/index.aspx?pageID=4
http://www.stoxx.com/index.html#

Finde aber gerade nicht mehr den Link zum Regelwerk!
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743 Postings, 3860 Tage ReldomDie Frage aller Fragen...

 
  
    #498
1
15.05.13 19:56
die ich mir so gerade stelle ...WER KAUFT DEN MÜLL NOCH...und WARUM ?
Kapier ich echt nicht !
Vielleicht bin ich ja blöd ?
Bin bei 0,70 (10K Stück) bei Fannie rein , momentan 4000 Plus.
Nun gut,vielleicht kann`s Einer erklären , warum und weshalb und wieso kauft
irgend Wer Coba  ? (zum jetzigen Zeitpunkt)  

743 Postings, 3860 Tage ReldomOkay...

 
  
    #499
15.05.13 20:12
Ich glaube ich habe gerade durch intensives "ìn mich gehen" sowie ..grübel...grübel..
die Antwort gefunden .
Es könnten Leute sein , die mit ihrem Reichtum keine Aufmerksamkeit mehr erzeugen können,aber genau diese Aufmerksamkeit erhoffen ....wenn sie denn mit immensen Verlusten prahlen können ? (Und Diese dann als Peanuts abwinken)  

4215 Postings, 2722 Tage FD2012Coba/DB zu früh od. zu spät?

 
  
    #500
1
18.05.13 07:34

RobertC: Würdest Du dann trotzdem in Coba investieren, also bei diesen Schwachkursen um 6,50 Euro?  Auch ich glaube, dass noch viele enttäuschte Commerzbank-Verehrer auf den Verkaufsknopf drücken werden, da Ihnen die KE letzte Steigerungen bringt, bzw. dann brachte, oft wohl als letztes Handgeld.

Wie seht Ihr das mit Deutscher Bank AG,  Dr.Shnuggle und RobertController; noch früh genug <nach den beachtenswerten Kursanstiegen der letzten Zeit>?  Eigentlich hat man DB und DAIMLER stets im Depot. Bei mir fehlt jetzt die DB und auch die Commerzbank. Habe aktuell 2 große Positionen in den USA verticken können / FNMA + FMCC / und werde das auch mit BAC und C bald durchführen. Deshalb habe ich einen hohen Anlagebedarf, jetzt und in wenigen Monaten. Sorge macht mir nur, was unsere dt. Politiker den Banken aufbürden, aber da scheint mir die DB doch besser aufgestellt, als die Commerzbank. Bei der DB kommt aber die Sorge hinzu, dass FED höhere Kapitalunterlegung für das Filialgeschäft in den USA fordert. DB kann ja wohl als letzte verbliebende dt. Bank noch international im Investmentgeschäft mit agieren, weniger die Commerzbank, oder irrt man sich da?

Habt jetzt ein frohes Pfingstfest - und vll. postet Ihr mal was (... gerne auch in den nächsten Tagen). Also dann bald ein Wiedersehen, hier in dem Qualitätsforum vom Dr.   

 

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