Erstauflage - wikifolio - Trading Baerenstark

Ja natürlich ist das nervend aber der Gesamtmarkt läuft ja zur Zeit auch echt nicht gut. Nichts desto trotz nerven die Rückgänge bei RI und Covestro ganz klar......vor allem da Sie aus meiner Sicht völlig übertrieben sind.

Aber ich bin der Meinung das dies natürlich kurzfristig so ist das es nervt aber wenn man in ein paar Wochen/Monaten drauf schaut die Sache schon wieder ganz anders aussieht.

Covestro scheint ja so langsam eventuell einen Boden zu finden und der September neigt sich auch dem Ende. Es gab ja die Spekulation das bei Covestro einige größere aussteigen und das dies bis Ende September erledigt sein sollen.........bin ja mal gespannt.
So schnell wie es mit Covestro und auch RI runter gegangen ist genauso schnell kann es auch wieder rauf gehen. Und dann stehen wir binnen 1-2 Monate wieder dort wo wir vor ein paar Wochen noch standen und viele sagen dann......oh man hätte ich doch mal.....

Da bin ich auch gespannt ob Covestro bei den Q3 Zahlen leichte Andeutungen macht bezügl. der Margenentwicklung. Sie bekommen die Diskussion am Markt ja auch mit aber ob Sie darauf eingehen als großes Dax Unternehmen.....ich weiß nicht recht.

Bei RI dürften wir ja in den nächsten gut 3 Monaten noch etwas an NEWS bekommen. Daher bin ich ganz zuversichtlich das wir die 30 Euro zurückerobern werden.....

Solche Phasen wir zur Zeit nerven natürlich......  

Im Grunde gehen unsere beiden wikifolios seit fast 18 Monaten seitwärts. So eine Durststrecke hatte ich in den letzten 15 Jahren nur beim Crash 2008/09. Schon irgendwie merkwürdig, dass man den Markt schwer beurteilen kann, weil es so riesige Bewertungsunterschiede zwischen wachstumsstarken Tec-Wert und ein paar sonstigen Nebenwerten und den diversen Aktien gibt, die ausgerechnet wir halten. Wobei man sich bei RI grundsätzlich in den letzten 12 Monaten nicht beschweren kann. An der Aktie lags nicht.

wie sich Covestro am Markt schlägt. Entscheidend wird mE die Wachstunsstory sein und ob weiterhin eine Steigerung des FCF in Aussicht gestellt bleibt.
Klar ist KGV ein Gradmesser für günstig oder teuer im Kurs, aber ohne Wachstum ist KGV wenig wert mMn.
 

Ja das hatte ich auch selten das es so war wie jetzt.
Aber mein Wiki ist ja seit dieser Zeit halt auch etwas mehr DAX und M-dax lastig.....und wenn ich mir die Indizes anschaue ist alles "gut".

Die Frage ist ja warum die Hightechwerte so ungeheuer gut laufen trotz teilweise höher Bewertung und warum die Nebenwerte oder etwas konservativere Werte nicht so gut laufen...

Was man ganz klar erkennt ist das einfach mehr auf US Werte gesetzt wird. Diese wachsen aber auch ungeheuer stark und es deutet sich dort auch noch keine Blase an wie im Jahr 2000. Der Nasdaq hat ein durchschnittliches KGV von 26,5 und nicht 40-50 wie im Jahr 2000. Oder der Dow hat ein durchschnittliches KGV von ca. 18 und der S&P 500 von 22.
Also von einer Blase oder gar historischen Überbewertung sind die Aktien noch ein gutes Stück entfernt.

Die Frage ist nur warum ausgerechnet der DAX oder die europäischen großen Indizes so schlecht performen.

Warum wird beim DAX quasi ein "Einbruch" der Weltwirtschaft eingepreist und bei den Indizes in den USA nicht. Treffen würde es alle wenn es so kommen würde.....

Ich bin gespannt wie es 2019 weiter geht....

Die Mehrheit erwartet ja ein schwieriges Jahr mit hoher Wahrscheinlichkeit einer größeren Korrektur.

Nur die US Indizes machen Null Andeutungen was das angeht.....und der DAX preist schon vieles ein meiner Meinung nach.

 

Ob und wenn ja wann ändert sich das?

Sollte sich dieses Verhalten nicht ändern und die "Schere" weiter auseinander laufen wäre das negativ für uns mit der derzeitigen Aufstellung...

Ändert sich das allerdings und alles kehrt etwas zurück zur "Normalität " dann dürfte das positive Auswirkungen auf unsere Anlage haben....

Geduld bewahren und genau beobachten und analysieren.....  

Also ich denke es ist aus verschiedensten Gründen schwieriger per Wikifolio eine Performance zu erzielen, als man es vielleicht privat realisieren kann. Es gibt auch Verhaltensweisen und Strategien bei Katjuscha und Baerenstark, die ich bewundere und selbst gerne ähnlich umsetzen würde, was mir aus einem Mangel an mentalen Fähigkeiten aber nicht gelingt. Trotzdem möchte ich ansprechen, dass eine in der Vergangenheit erfolgsversprechende Strategie in der Zukunft nicht immer klappen wird und es von Zeit zu Zeit angeraten ist seine Strategie zu modifizieren. Insofern ist immer überlegenswert, welche strategischen Eckpfeiler man beibehält und wo man an der Strategie vielleicht etwas modifiziert, bspw. wenn die Inflation anspringen würde. Vielleicht laufen einige Wikis momentan seitwärts und andere nach oben oder unten. Das liegt sicher an der Strategie und wer heute richtig liegt kann morgen zu den Verlierern gehören und umgekehrt. Das war jetzt als kritische Anregung und Wertschätzung zugleich gemeint, ich hoffe es versteht niemand falsch, liebe Grüße, Francis  

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...ueckkaufprogramm-6619104


Alle Beteiligungen machen weiter Fortschritte und Rocket Internet konnte in den ersten 6 Monaten 2018 ein Gewinn pro Aktie von 1,84 Euro erreichen.
Natürlich durch IPO's usw.....

Zudem kündigt man ein neues ARP an welches am 20.09 startet und über einen maximalen Rhamen von 150 Millionen verfügt.....

Diese guten Nachrichten sollten die Aktie von RI in den kommenden Wochen wieder Richtung Jahreshoch bringen und höher bei gut laufendem Gesamtmarkt....  

man Nerven. Wiki läuft zur Zeit voll im Crashmodus. Hoffe auf Boden bei RI und Covestro.
 

Kann man wohl erstmal nur aussitzen.

RI und Covestro derzeit an wichtigen Unterstützungen. Ich hoffe mal für uns, dass die halten. Könnte man vielleicht mit SL absichern, aber unter Umständen fliegt man dann genau zum Tief raus. Schwer das derzeit zu handeln. Kann mir aber schwer vorstellen, dass beide Aktien da einfach durchrauschen. Da müssten schon ganz üble News kommen, nachdem man eh schon stark gefallen ist. Klar, Covestro könnte einen leichten Gewinnrückgang gegenüber dem 2.Halbjahr 2017 bzw. dem 1.Halbjahr 2018 sehen, aber das hat der Markt doch eh längst antizipiert.  

da kann man  nur noch Mitleid haben. Rein Rational kann man noch nicht einmal/kaum Fehler entdecken, das ist ja das Teuflische an der Börse, ausser das "man" nicht vorbereitet war und der Markt einen dann gehebelt rauskegeln kann. stopploss bei covestro oder rocket würde ich jetzt auch nicht mehr setzen, dafür stehen die schon zu niedrig  

Ich glaub wenn der Markt bis zum Ende der Woche (26.Oktober) sich nicht ausgekotzt hat, also auch die US-Märkte bis dahin oberhalb ihrer kurzfristigen Uptrends bleiben, sollte das wikifolio auch aktuell in der Nähe der Tiefs sein, so wie es aufgestellt ist. Wie gesagt, da müsste schon irgendwas sehr schelchtes von Covestro kommen, um da nochmal neue Tiefs zu sehen. Vielleicht wars das ja heute schon hier mit dem Tief bei 221 €. Ist halt ne volatile Geschichte, so stark wie Baerenstark gewichtet, teils gehebelt. Aber ich hoffe schon allein für mein wikifolio mit ähnlichen Aktienwerten, dass er heute sein Tief für dieses Jahr gesehen hat. Chancen stehen glaub ich ganz gut. Hatte heute was von Ausverkauf bei Covestro und RI.

stell ich mir immer wieder die Frage, wie man damit am Markt langfristig überleben kann. Verglichen mit 2008, 2011 oder sogar 2015/2016 ist diese Korrektur ja noch relativ harmlos, Stand jetzt. Und trotzdem ist das Wiki schon fast 40 % unter seinem Höchststand.
 

 

Schönen Abend noch !  

Die Situation ist aber auch vertrakt.

Was jetzt tun?

Normalerweise müsste man drei Marken beachten.

Dax 11700
RI 25 €
Covestro 62 €

geht's da drunter, sieht die Lage charttechnisch desaströs aus. Nur würde man ausgerechnet jetzt verkaufen, wenn man leicht unter diese Marken fällt? Fällt mir dann sicherlich schwer.  

...finde ich aber schon sehr konservativ ausgedrückt.

Über 10% Wikifolioanteil bei einem Rocket Internet-Call mit einem Knock-Out bei aktuell 23,324€ ist einfach extrem riskant (auch wenn der Kurs von RI beim Kauf noch nicht bei ca. 24,70 war wie aktuell.
 

Dass
Dax die 11k bis 11150 macht.
Damit würde RI deutlich unter 23 abtauchen und Covestro deutlich unter 60 taxieren.
Und dann wöre nmM  ein guter Zeitpunkt für Longstrategien, aber jetzt ist es eher Kamikaze auf Longhebel zu setzen.
Auch vor dem Hintergrund, dass starke Marken kassiert wurden.  

scheint da ist eine Lawine losgelöst worden, die fast alle Werte mitnimmt. Besonders trifft es nun auch die Werte die eine tolle Performance hatten. Einige realisieren noch Gewinne, das ist verständlich.
Die starke Ausrichtung hier auf RI wurde auch schon früher angesprochen und hatte auch dazu beigetragen das Investoren tolle Höchststände hatten.
Nun hat sich das Blatt gewendet, ich denke aber das dies leider dem momentanen Markt geschuldet ist und nichts mit den fundamentalen Werten der einzelnen Positionen zu tun hat.
 

...wer sind denn die Anleger die so viel Geld in ein so riskantes Wiki stecken? Bzw... wie ist es dazu gekommen das das wiki so populär wurde?  

Hohe Vola heißt halt nicht nur stark fallende Kurse, sondern auch stark steigende Kurse. Es gibt Anleger, die sowas interessant finden und (wenn sie dann auch in der Hausse verkaufen) gute Gewinne machen.

Ich weiß nicht so genau, ob man Baerenstark da so große Vorwürfe machen kann. Ich handle zwar nicht so riskant hinsichtlich hoher Gewichtung von Einzelwerten, aber ich hab ja ähnliche Aktien bzw. teils die gleichen im Depot. Rocket Internet mittlerweile wieder 30% unter dem NAV nur der Kernbeteiligungen+Cash. Covestro mit KGV von 7 und starker Bilanz. Einhell mit gutem Wachstum, starker Bilanz bei KGV von 10. Seine anderen Aktien seh ich differenzierter, da teils deutlich spekulativer. Aber so im Grundsatz war das schon okay. Vielleicht hätte er früher StopLoss setzen sollen, aber das kann man ja vielen Tradern vorwerfen.

Und kann doch gut sein, dass das wiki in den nächsten Wochen wieder haussiert. Ist ja nicht gesagt, dass der Markt weiter abschmiert. Jahresendrallye ist durchaus noch denkbar.

zurück zur Frage wieso die Leute eingestiegen sind, reicht ja ein Blick auf den Chart an der Euwax. Bearenstark hat das wiki von November 2016 bis Mai 2018 also in knapp 7 Monaten von 100 € auf 340 € getrieben. Das hat die Anleger offenbar überzeugt und so sind sie vor allem zwischen April und Juni 2017 eingestiegen.

bei WO hatte ich gelesen das es einige Zertifikate Kursmäßig ziemlich hart getroffen haben soll, solche die Schwerpunktmäßig auf Nebenwerte und echte SmallCaps setzen.

Weils oben auch anklang:
Gibts da deines Wissens nach eine starke Korrelation dieser Nebenwerte Zertifikate was die einzelnen Aktien betrifft,müße ja fast.
Wie stark fällt da der Domino Effekt aus wenn diese Wikis verkaufen weil von der Panik angesteckt oder gar verkaufen müßen wg. Einhaltung irgendwelcher Regularien (gibts die) ?  

der US Russel Indikator für Small Caps. Ist oft ein Vorbote, da hier kleinere Unternehmen zusammen gefasst sind.  

klar könnte es sein, dass gerade SmallCaps, die in Wikis hoch gewichtet sind, durch Verkäufe betroffen sind. Wobei da ja nicht mal der Trader selbst verkaufen muss. Es reicht schon, wenn Investoren ihr Geld aus den Wikis abziehen. Dann muss Lang&Schwarz als ausführende Bank diese Summe auf die jeweiligen Depotwerte umlegen.

Bei Baerenstark spielt das aber keine Rolle. Dafür sind seine Wert zu groß. Aber bei dem Wiki "angelehnt an Susan Levermann" kann der Effekt durchaus signifikant sein, sowohl wenn er selbst seine Depotwerte verkauft als auch wenn Investoren ihr Geld abziehen.

sorry arthur, hätte präzisieren sollen das es mir eigentlich um deutsche Nebenwerte ging, meinetwegen noch A und CH, jedenfalls nicht US.
Und eben um die möglichen Auswirkungen der Wikifolio Zertifikate, sich verstärkende Effekte, auf diese Nebenwerte.
Nicht um ein allgemeines "Frühwarnsystem".