Cegedim (WKN:895036)


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Neuester Beitrag: 28.03.24 09:08
Eröffnet am:30.11.16 19:05von: vinternetAnzahl Beiträge:8.526
Neuester Beitrag:28.03.24 09:08von: maurer0229Leser gesamt:2.124.925
Forum:Börse Leser heute:1.878
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4295 Postings, 3331 Tage vinternetCegedim (WKN:895036)

 
  
    #1
22
30.11.16 19:05
Cegedim rebondit après ses résultats semestriels | Le Revenu
L’éditeur de logiciels destinés aux professionnels de la santé avait cédé plus de 7% hier.
Bin mit erster Position rein ... sollte sich lohnen ;-)  
Angehängte Grafik:
dan.jpg
dan.jpg
7501 Postings ausgeblendet.
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329 Postings, 8565 Tage cadKatjuscha

 
  
    #7503
27.03.24 19:05
weiterhin mit Stützungskäufen nach den Zahlen. Respekt, trotz der niedrigen Bewertung  

Optionen

20093 Postings, 2551 Tage SzeneAlternativWohl kaum 20 %

 
  
    #7504
27.03.24 19:06
...höchstens im Depotspiel, wo man maximal auf 5 Werte setzen kann.
Das ist wie gesagt ein "Spiel" und hat mit realem Depot nichts zu tun.
Cegedim wird bei ihm irgendwo in seinem Depot und in seinem Folio
auftauchen...aber dann nur zu einem Bruchteil der genannten 20 %.
Solche Rohrkrepierer gehören aber zum Geschäft.

 

1635 Postings, 8536 Tage BörsenmonsterEPS 2024

 
  
    #7505
2
27.03.24 19:07
Ohne Sondereffekte:
Ebit 31,7 Mio. € in 2023 -> lt. Ausblick gleiches Wachstum wie in 2023, also 23%

-> EBIT 2024 somit bei 39 Mio. €
abzgl. 12 Mio. Zinsen
abzgl 25% Steuern
=20 Mio. € Jahresergebnis -> EPS knapp 1,50€

Nur die Frage wie hoch die "Sondereffekte" in 2024 werden :-)  

5222 Postings, 5663 Tage Tiefstapler@Szene

 
  
    #7506
27.03.24 19:14
Erst informieren, dann posten. Im Katjuscha Research Aktientrading ist Cegedim aktuell (nach dem Absturz) mit Abstand die größte Position mit einem Anteil von 19,3 %. In dem Wiki sind über fünf Mio. Euro investiert.  

243 Postings, 294 Tage Schakal1975Er hat heute

 
  
    #7507
1
27.03.24 19:20
in seinem spekulativen Wiki fleißig nachgekauft. Du wirst wissen, was Du tust, Kat.....  

20093 Postings, 2551 Tage SzeneAlternativDas wäre in der Tat zuviel

 
  
    #7508
1
27.03.24 19:22
Warum hast du die Gewichtung aber erst jetzt nach dem Absturz angemäkelt ?
Sollte das so sein, folgere ich daraus, dass du vorher mit dieser Gewichtung einverstanden warst...
 

5222 Postings, 5663 Tage TiefstaplerEinverstanden

 
  
    #7509
27.03.24 19:28
da ich ich da natürlich nicht investiert war.
 

202 Postings, 1625 Tage Mocki87Irgendwann

 
  
    #7510
27.03.24 19:29
Kann auch eine cegedim nicht mehr weiter sinken, spätestens bei 0 ist Schluss. Ne, im ernst, irgendwann bei einem gewissen kursniveau ist alles negatives eingepreist und dann sollten die Zahlen auch mal wieder die markterwartungen übertreffen, vorausgesetzt es gibt keine sondereffekte.  

20093 Postings, 2551 Tage SzeneAlternativDeine Depot-Performance

 
  
    #7511
27.03.24 19:34
hat sicherlich Katjuschas auf 1, 3, 5- Jahressicht getoppt.
Hierzu gratuliere ich dir ganz herzlich.  

581 Postings, 3492 Tage wiknamHat sich jemand

 
  
    #7512
27.03.24 19:43
den Conference Call angehört und kann berichten?  

Optionen

1682 Postings, 2515 Tage xy0889Auf die kürze habe ich erfasst 50 ct eps fürs

 
  
    #7513
27.03.24 19:46
Letzte Jahr.
Aber wie ist der Ausblick im Bezug auf Umsatz und Ergebnis ?  

Optionen

202 Postings, 1625 Tage Mocki87Naja, ich finde

 
  
    #7514
27.03.24 19:54
 

10372 Postings, 7757 Tage big lebowskyDie Bude ist so intransparent

 
  
    #7515
27.03.24 20:02
dagegen war Wirecard schon ein Vorzeigeunternehmen.

Vielleicht wollen die "Eigentümer " bewusst die Fremdaktinäre vergraulen, um die Klitsche vom Netz zu nehmen.

Grauenhaft  

6664 Postings, 6114 Tage ObeliskBin froh, dass

 
  
    #7516
3
27.03.24 20:32
ich hier bereits vor Jahren den Stecker gezogen habe. Jedes Jahr das gleiche Lied.....  

335 Postings, 1844 Tage merkasSondereffekte

 
  
    #7517
27.03.24 20:50
mit was für Sondereffekten kann man im nächsten Jahre rechnen?  

Optionen

17302 Postings, 6791 Tage ScansoftIch glaube wenn

 
  
    #7518
27.03.24 21:20
Man jedes Jahr rund 15 Mill Sondereffekte einplant hat man eine gute Ausgangsbasis

202 Postings, 1625 Tage Mocki87Bin mal

 
  
    #7519
27.03.24 21:23
Auf morgen gespannt, ob es noch weiter runter geht oder ob es schon der Ausverkauf war jetzt.  

581 Postings, 3492 Tage wiknamDas geht weiter runter

 
  
    #7520
1
27.03.24 21:27
100%. Wir gehen einstellig.  

Optionen

12907 Postings, 4805 Tage halbgotttglaube ich auch

 
  
    #7521
2
27.03.24 23:40
ich glaube auch, daß es weiter runter geht. Die Zahlen sind ein Alptraum. Ganz klar rote Zahlen, Erwartungen völlig verfehlt. In Zeiten wie diesen, wo also sehr große Aktien supergut performen und die Nebenwerte sehr schwach, sind insbesondere die Nebenwerte zu meiden, die die Erwartungen verfehlt haben. Wer da meint, das jeweilige Minus wäre eine Übertreibung, irrt. By the dip funktioniert z.Z. nicht bei Nebenwerten.

Zudem sollte man auch bedenken, daß wirklich extrem viele Nebenwerte superklar unterbewertet sind. Man sucht sich einfach einen Nebenwert aus, der die Erwartungen mindestens getroffen, besser übertroffen hat, davon gibt es genügend.

Cegedim wird in den nächsten Monaten weiter underperformen, die superschlechte Nachricht ist raus, weitere Nachrichten sind nicht zu erwarten. Kapitalmarktkommunikation eine Vollkatastrophe. Gleichzeitig ist die Cegedim Aktie nach wie vor eine der beliebtesten Aktien überhaupt. Das ist angesichts der Performance der letzten 5 Jahre kaum zu verstehen. Die vielen wikifolios verkaufen dann bei 8 Euro o.ä., Moneymanegement, Chart- oder Fundamentalanalyse völlige Fehlanzeige. Ein Alptraum.  

20093 Postings, 2551 Tage SzeneAlternativIn der Regel warte ich 2 Tage bei Einzelwerten

 
  
    #7522
28.03.24 00:15
nach solchen Aberkäufen ab, ob sich ein Boden bildet. Sich blind reinzustürzen, kann böse ins Auge gehen.
Hatte ja schon einen Grobriss-Chart hier reingestellt.
Hier hat der Kurs den Support schon gerissen.
Aktuell bietet es sich ein Einstieg nicht an.
Muss man leider so sehen.
 

2653 Postings, 1043 Tage maurer0229Total übertrieben, wieder...

 
  
    #7523
28.03.24 08:15
 

1682 Postings, 2515 Tage xy0889was heißt übertrieben ? .. ich hab grad keine

 
  
    #7524
28.03.24 08:31
Zeit mich einzulesen .. ich schau mir den Ausblick 2024 an .. werde wahrscheinlich beim Ergebnis 30 % Risikoabschlag vornehmen. Weil irgendwie ist immer was. Und dann mal schauen wo das Ergebnis landet. Meine Erwartung ist das zumind. der Umsatz weiterhin steigt.
Ansonsten ist das hier leider ein einziger Witz ... aber bevor ich es nicht verstanden habe warum es so massiv abwärts geht reagiere ich noch nicht. ... Der Chart und das Vertrauen ist auf jeden Fall im Eimer.

Wenn ein geschätztes Ergebnis von 50 Ct (stimmt das ??) hat dann ist das kgv bei einen Kurs von 14 Euro bei 28 !!
Da ist bei den Unternehmen leider fast nochmal eine halbierung drin ...

so auf die schnelle .. aber ich muss mich da auch nochmal ein wenig genauer befassen  

Optionen

2653 Postings, 1043 Tage maurer0229Ich bin jetzt mal so frech,

 
  
    #7525
1
28.03.24 08:56
und kopiere (mit deepl übersetzt) ein Transskript, dass hugohebel im WO Forum gepostet hatte....
Vielleicht bringt das etwas Licht ins Dunkel..

Damien Buffet

Ich danke Ihnen allen, dass Sie an dieser Sitzung teilnehmen. Ich hoffe, jeder kann meinen Bildschirm gut sehen. Hier, bestätigen Sie, dass es in Ordnung ist. Wir freuen uns sehr, heute Abend die Ergebnisse von Cegedim für das Gesamtjahr 2023 bekannt geben zu können. Wie Sie wissen, beliefen sich die Einnahmen für das Gesamtjahr auf 616 Millionen Euro, ein Wachstum von 60,8 Millionen Euro im Vergleich zu 2022, ein Wachstum von 10,9 %, das wir bereits im Januar bekannt gegeben haben.

Das EBITDA für das Gesamtjahr belief sich auf 108,8 Mio. EUR und wuchs damit um 12,6 Mio. EUR im Vergleich zu 2022, was einem Wachstum von 13,1 % entspricht. Das wiederkehrende Betriebsergebnis beläuft sich auf 31,7 Mio. EUR und stieg um 6 Mio. EUR, was einem Wachstum von 23 % entspricht. Die nicht wiederkehrenden operativen Posten beliefen sich 2023 auf einen Verlust von 11,7 Mio. EUR, verglichen mit einem Gewinn von 0,8 Mio. EUR im letzten Jahr. Wir werden später noch genauer darauf eingehen, aber es ist hauptsächlich auf unseren Rückzug aus dem britischen Markt für Ärzte in - Entschuldigung, offensichtlich gibt es ein Problem mit der Präsentation, die nicht nach unten geht. Das tut mir leid. Tut mir leid für die Unannehmlichkeiten.

Okay. Ich hoffe, das wird besser. Entschuldigung. Die einmaligen Posten beliefen sich also auf einen Verlust von 11,7 Millionen Euro, verglichen mit einem Gewinn von 0,8 Millionen Euro im letzten Jahr. Der Reingewinn schloss mit einem Verlust ab - das ist eigentlich ein Nettoverlust von 7,9 Millionen Euro. Wir werden später sehen, was passiert ist. Und der operative freie Cashflow steigt um 11,4 Mio. EUR auf 97,9 Mio. EUR, was einem Wachstum von 13,2 % entspricht. Die Nettoverschuldung liegt bei 145 Mio. EUR, was einem Wachstum von nur 5,6 % in diesem Jahr entspricht.

In diesem Jahr haben wir eine größere Beteiligung an Phealing erworben, über das wir bereits im November gesprochen haben, ein autonomes Tool für die fortschrittliche Kontrolle der Medikamentenabgabe. Es spart Zeit für die Apothekenteams. Wir können später darauf eingehen, aber ich denke, Sie haben es bereits gesehen.

Lassen Sie uns nun in die Gewinn- und Verlustrechnung für dieses Jahr eintauchen, die Sie bereits zu Beginn gesehen haben. Wie Sie sehen, betrug das Wachstum im letzten Jahr 10,9 %, also fast 61 %, wovon ein großer Teil auf den [SEDIA]-Effekt, den [indiskutablen] Effekt, zurückzuführen ist. Wir können sehen, dass die externen Kosten schneller gewachsen sind als die Einnahmen. Das liegt vor allem an dem Allianz-Vertrag, für den wir externe Auftragnehmer beauftragt haben, sowie an den Gebäuden für die neuen Mitarbeiter, die von der Allianz kommen. Ein weiterer Bestandteil sind die Kosten für Software-Services, die in diesem Jahr etwas höher ausgefallen sind, also externe Kosten.

Wir sind - die Personalkosten sind in diesem Jahr um 9,3 % gestiegen, was langsamer ist als unser Gesamtumsatz, unsere Gesamtaktivität in diesem Jahr. Wir sind also recht zufrieden damit. Es hätte sogar noch besser sein können, denn da wir uns aus Großbritannien, genauer gesagt aus England, Wales und Nordirland, zurückziehen, werden die Löhne und Gehälter nicht als F&E eingestuft. Wir sind also recht zufrieden mit diesem Trend.

Das EBITDA beläuft sich also auf 108,8 Mio. EUR, ein Anstieg von 96,2 Mio. EUR. Das entspricht einer EBITDA-Marge von 17,7 %. Das wiederkehrende Betriebsergebnis beträgt 31,7 Mio. EUR, kurz davor stiegen die Abschreibungen und Amortisationen langsamer als der Umsatz, obwohl sie um 6,7 % wuchsen, was zu einem wiederkehrenden Betriebsergebnis von 31,7 % (sic) [ 31,7 Mio. EUR] und einem Wachstum von 6 Mio. EUR führte, was einem Wachstum von 23,4 % und einer Marge des wiederkehrenden Betriebsergebnisses von 5,1 % in diesem Jahr im Vergleich zu 4,6 % entspricht, also einem Wachstum.

Die nicht wiederkehrenden betrieblichen Erträge und Aufwendungen. Wie ich bereits sagte, handelt es sich um einen Aufwand von 11,7 % (sic) [ 11,7 Mio. EUR] im Vergleich zu einem Gewinn von 0,8 Mio. EUR im letzten Jahr. Fast 10 Mio. EUR davon sind auf die Wertminderung in Großbritannien aufgrund des Rückzugs aus - in der Praxis, in England, Wales und Nordirland - zurückzuführen. Es gab also einige F&E-Aufwendungen, die bereits verbucht waren und die wir nun insbesondere dort abschreiben müssen. Und letztes Jahr hatten wir einen leichten Gewinn, weil wir, wie Sie sich erinnern, einen Anteil an Gateway verkauft haben, das war ein Gewinn von 16 Millionen Euro.
Somit beläuft sich das Betriebsergebnis in diesem Jahr auf 20 Mio. EUR gegenüber 26,5 Mio. EUR im letzten Jahr. Das Finanzergebnis ist leicht gestiegen. Das liegt vor allem daran, dass wir einige variable Kosten haben - variable Zinskosten für die Schulden. Und die Gesamtsteuer, ich glaube, Sie haben die Pressemitteilung gelesen, die französische Pressemitteilung. Ich werde Ihnen also genau sagen, was passiert ist. Sie stieg von minus 4,6 Millionen Euro auf 14,8 Millionen Euro. Das liegt daran, dass Cegedim immer noch eine beträchtliche Menge an neuen Steuerverlusten hat. Wir berechnen daher den möglichen Steuergewinn und weisen ihn als latente Steuerforderung in der konsolidierten Bilanz aus. Ende 2023 haben wir 7,7 Millionen Euro an latenten Steueransprüchen, Ende 2022 waren es 20 Millionen Euro. Es ist eigentlich, weil die nach unten [indiscernible] Schätzung der [indiscernible] Gewinne, die wir immer noch hoffen, neue zu machen, um die jüngsten Steuer Blick Fall - Steuer Fall Blick, sorry.

Es handelt sich also um einen nicht zahlungswirksamen Anteil von 12,3 Mio. EUR an dieser Gesamtsteuer. Es ist also ein bisschen kompliziert zu erklären. In der Pressemitteilung finden Sie eine Vielzahl von Erklärungen, die wir Ihnen später auch per E-Mail zur Verfügung stellen werden, um Ihnen einige Details zu erläutern. Alles in allem ist der konsolidierte Nettogewinn ein Verlust von 7,9 Millionen Euro, verglichen mit einem Gewinn von 12,1 Millionen Euro im letzten Jahr.

Auf dieser Folie haben wir also die Personalkosten besprochen. Wie ich bereits erwähnt habe, sind sie um 9,3 % gestiegen, also langsamer als der Umsatz des Unternehmens im vergangenen Jahr. Und die Zahl der Mitarbeiter stieg um 509, aber es ist sehr interessant zu sehen, dass von diesen 509 Mitarbeitern 238 für den Allianz-Vertrag eingestellt wurden. Das sind also fast 50 % der Neueinstellungen. Und von diesen 238 sind fast 190 Personen in Frankreich, also eine Versicherung. Das bedeutet also, dass wir im Rahmen des Allianz-Vertrags mehr Offshore- als Inlandsmitarbeiter eingestellt haben.

Was die F&E-Investitionen angeht, so ist es erwähnenswert, dass die aktivierte F&E im letzten Jahr um 2,9 % gestiegen ist, etwas langsamer als in den Vorjahren, weil wir weniger F&E aktiviert haben, vor allem in Großbritannien. Und die F&E-Kosten sind im letzten Jahr von 70,5 Millionen Euro auf 77,2 Millionen Euro gestiegen. Sie können in den sonstigen Kosten, die von 16,8 Millionen Euro auf 19,5 Millionen Euro gestiegen sind, einen Preisanstieg bei der IT-Ausrüstung sehen, alles resultiert aus der Auswirkung auf das wiederkehrende Betriebsergebnis der kapitalisierten F&E und der F&E-Kosten, was normalerweise ein Gewinn ist und im letzten Jahr eine Auswirkung - eine negative Auswirkung auf das wiederkehrende Betriebsergebnis von 1,9 Millionen Euro - darstellt. Das könnte erklären, warum wir beim wiederkehrenden Betriebsergebnis ein wenig hinter unseren Erwartungen zurückgeblieben sind, da wir diesen negativen Effekt in diesem Jahr haben.
Was den freien Cashflow betrifft. Sie können sehen, dass der Erwerb von immateriellen Vermögenswerten in diesem Jahr etwas niedriger war. Das liegt daran, dass wir weniger Softwarelizenzen gekauft haben als im letzten Jahr. Außerdem haben wir weniger F&E aktiviert, und der Erwerb von Sachanlagen stieg von 17,6 Millionen Euro auf 22 Millionen Euro. Dies ist auf Investitionen in IT-Hardware zurückzuführen, und auch unsere Niederlassung, unsere Abteilung, [ Cegedim ] Media, investiert in einige Produkte, um ihr Wachstum zu unterstützen, insbesondere in Bildschirmapotheken.

Auf der nächsten Folie geht es um die Finanzierung. Hier gibt es im Vergleich zum letzten Jahr nicht viel zu sagen. Die RCF wird im Oktober dieses Jahres 2024 fällig. Wir arbeiten also daran. Was die Kreditvereinbarungen betrifft, so sind wir mit dem Verschuldungsgrad und der Zinsdeckung der Vereinbarungen recht zufrieden. Wir sind immer noch recht niedrig im Vergleich zu dem, was beim [ Verschuldungsgrad ] erwartet wird, und übertreffen die fällige Zinsdeckung deutlich.
Ich schlage vor, dass wir uns die verschiedenen Geschäftsbereiche von Cegedim genauer ansehen. Der erste Bereich ist der Bereich Software & Services. Der erste, den wir eingeführt haben. Er macht 53% des Umsatzes aus. Im Jahr 2023, eigentlich ein kleiner Fehler, waren es 326,6 Millionen Euro Umsatz, 4,2 Millionen Euro wiederkehrendes Betriebsergebnis. Im Vergleich zum letzten Jahr, in dem das Betriebsergebnis einen Verlust aufwies, betrug das Minus 4,9 Mio. EUR. In diesem Jahr erreichen wir einen Gewinn von 4,2 Mio. EUR beim wiederkehrenden Betriebsergebnis, unterstützt durch den Turnaround bei Cegedim Santé, der zu einem höheren Umsatz führte, und auch durch ein gutes Management der Lohnsumme in diesem Jahr. Letztes Jahr mussten wir viel in die Lohn- und Gehaltsabrechnung investieren, und jetzt haben wir gute Kosten und der Markt läuft gut. Damit sind wir also zufrieden.
Auch bei der Untergliederung der internationalen Aktivitäten wurde im letzten Jahr ein Verlust bei den wiederkehrenden betrieblichen Erträgen von 11,4 Mio. EUR verzeichnet. Jetzt ist es ein Verlust von 7,6 Mio. EUR, der sich um fast 4 Mio. EUR erhöht hat, eine Verbesserung um fast 4 Mio. EUR. Wir sind sehr zufrieden mit dem Geschäftsbereich. Das ist vor allem den Apothekern in Großbritannien zu verdanken, die in diesem Jahr ein sehr gutes Jahr gemacht haben, eine sehr gute Leistung. Und wir fangen jetzt an, die Früchte der Umstrukturierung Ende 2022 zu ernten. Jetzt werden wir also - wir haben auch eine kleine Aktivität namens [unleserlich] aufgebaut, die letztes Jahr sehr gut lief. Alles in allem wuchs der Geschäftsbereich um 8,2 % im Umsatz und ging von einem Verlust von 4,9 % (sic) [ 4,9 Mio. EUR] zu einem Gewinn von 4,2 % (sic) [ 4,2 Mio. EUR] im wiederkehrenden Betriebsergebnis im Jahr 2023 über, was einen guten Turnaround zeigt, von dem wir hoffen, dass er nachhaltig ist.

Der zweite Bereich, der Bereich, den wir kennen, ist der Bereich Flow. Wie Sie wissen, betrug das Wachstum im Januar 5,9 %. Und dort gibt es das E-Business und die Unterteilung in Drittanbieter [ Zahler ]. Wir hatten in diesem Jahr einen Rückgang des wiederkehrenden Betriebsergebnisses um 1 Million Euro im Vergleich zu 2022. Es beträgt also 12,1 % (sic) [ 12,1 Mio. EUR ], verglichen mit 13,1 % (sic) [ 13,1 Mio. EUR ]. Dies ist auf das E-Business zurückzuführen, das sich gut entwickelt. Aber es gab eine Verschiebung der Verordnung in Frankreich bezüglich der Materialisierung. Das bedeutet, dass einige Kunden ihren Kauf der Lösungen verschieben mussten oder wollten.

Und was die Zahlungen von Dritten angeht, so gibt es einen Vergleich mit der Allianz. Ein Teil des Vertrags der Allianz geht an die BPO-Abteilung, die wir später noch sehen werden. Und das ist ein Bereich mit einigen Fixkosten. Das bedeutet also, dass das wiederkehrende Betriebsergebnis in diesem Jahr für diesen Geschäftsbereich, der 15,6 % des Gesamtumsatzes der Gruppe ausmacht, etwas schwieriger war. Wie ich bereits erwähnt habe, beläuft sich das wiederkehrende Betriebsergebnis in diesem Jahr auf 12,1 Millionen Euro.

Als nächstes folgt der Bereich Daten & Marketing, der fast 19 % des Konzernumsatzes ausmacht. Mit zwei Abteilungen, also der Datenabteilung und der Marketingabteilung, ist die gesamte Abteilung in diesem Jahr um 7,5 % gewachsen, wobei die Datenabteilung um 5,1 % und die Marketingabteilung um 10,7 % zulegte. Die wiederkehrenden Betriebseinnahmen beliefen sich im vergangenen Jahr auf 17,9 Millionen Euro. In diesem Jahr sind es 15,9 Mio. EUR. Es geht also um 11,3 % zurück. Dies ist vor allem auf einige Investitionen für den Start der internationalen Datenaktivität zurückzuführen, die - und auch auf [unleserlich], das heißt, Sie haben vielleicht von den SNDS-Daten gehört, dass wir in diesem Jahr weniger produziert haben, und wir hoffen, dass wir im letzten Jahr mehr produziert haben. Das war also der Bereich Daten und Marketing.
Und nicht zuletzt der Bereich BPO. Wie wir bereits im Januar erwähnt haben, ist der Umsatz in diesem Jahr um fast 35 % gestiegen, von 53 Mio. EUR auf 71,5 Mio. EUR, vor allem im Versicherungsbereich, da der Vertrag mit der Allianz im Laufe des Jahres anlief. Das bedeutet ein Wachstum von 55 % in diesem Jahr, und auch der Bereich HR BPO verzeichnete in diesem Jahr ein gutes Wachstum von 3,4 %. Und wir sind sehr zufrieden mit den wiederkehrenden betrieblichen Erträgen, die in diesem Jahr von 3 Millionen Euro auf 4 Millionen Euro gestiegen sind, also ein Plus von 1 Million Euro. Vor allem die Personaltätigkeit verlief in diesem Jahr sehr positiv, was, wie ich sagen würde, auf unsere Marktkenntnis und die Automatisierung zurückzuführen ist, die uns ebenfalls sehr zugute kommt. Und in gewisser Weise könnte man sagen, dass wir immer besser arbeiten. Auch bei den BPO-Versicherungen und einigen anderen Verträgen neben der Allianz waren wir sehr zufrieden mit dem, was wir in diesem Jahr erreicht haben - mit dem, was in diesem Jahr passiert ist. Das tut mir leid.
Das war also ein Einblick in die verschiedenen Geschäftsbereiche des Unternehmens in Bezug auf die Einnahmen und das wiederkehrende Betriebsergebnis. Ich denke, es lohnt sich, einen Blick auf die Aussichten zu werfen, die wir für das Jahr haben können, vor allem, weil Sie wissen, dass die Einnahmen. Wir rechnen mit einem Wachstum zwischen 5 % und 8 %, und wir rechnen auch mit einem Anstieg des wiederkehrenden Betriebsergebnisses für 2024. Wir hoffen, dass sich das wiederkehrende Betriebsergebnis relativ gesehen in der gleichen Größenordnung bewegen wird wie in diesem Jahr. Wir freuen uns... Entschuldigung, das ist es, was wir uns wünschen. Und wenn sich die Dinge gut entwickeln, werden wir vielleicht ein wiederkehrendes Betriebsergebnis wie im Jahr 2021 erzielen.

Und das letzte Wort, vielleicht weil es auch für Sie immer wichtiger wird. Es geht um die CSR-Herausforderungen, mit denen Cegedim konfrontiert ist. Wir haben einige Herausforderungen genannt, die wir haben, und wir arbeiten auch an unserem CO2-Fußabdruck und an unserem Kurs für die Zukunft, was für uns wichtig ist. Und hier ist eine Folie, die zeigt, wie CSR bei Cegedim eingebettet ist, von unten nach oben und von oben nach unten auf zwei Arten. Es gibt ein paar externe Bewertungen. Aber wenn Sie daran interessiert sind, können Sie auch diese Informationen erhalten.

Und auf der letzten Folie geht es um den Finanzkalender. Ich habe diesen gerne vorgestellt. Vielleicht können wir zu einer Frage- und Antwortrunde übergehen, damit wir auf einige Fragen, die Sie vielleicht haben, näher eingehen können. Wenn Sie Ihre Frage stellen möchten, heben Sie bitte die Hand, damit ich Ihnen das Wort erteilen und Ihre Frage beantworten kann.

Damien Buffet
 

2227 Postings, 3837 Tage seitzmannDas tut schon beim Lesen weh

 
  
    #7526
28.03.24 09:03
 

2653 Postings, 1043 Tage maurer0229Antwort-Frage Runde

 
  
    #7527
28.03.24 09:08
Antort Frage Runde:

Unbekannter Analyst
Okay. Ich schätze, meine erste Frage bezieht sich auf die Abschreibung des Goodwills in Großbritannien. Bedeutet das, dass Sie das Geschäft in Großbritannien im mittleren Zehnerbereich aufgeben werden?

Damien Buffet
Was die Ärzte in Großbritannien betrifft, so ist es tatsächlich so, dass wir jetzt den Rahmen für Neuverhandlungen hatten. Und wir hatten einige Preisbedingungen, die aber nicht erfüllt wurden. Also werden wir uns zurückziehen aus - wir werden uns auf Schottland konzentrieren, was sehr wichtig ist, um zu wissen [ nicht ]. Und wir werden uns schrittweise aus England, Wales und Nordirland zurückziehen. Es wird 3 Jahre dauern, bis wir uns daraus zurückziehen. Wir ziehen nicht von einem Tag auf den anderen den Stecker. Wir müssen die Ärzte, die unsere Lösungen nutzen, begleiten, und das wird innerhalb von 3 Jahren geschehen.

Unbekannter Analyst
Und die Ärzte - im internationalen Geschäft verlieren die Ärzte mehr als der von Ihnen erwähnte Verlust, denn Sie sagten, dass die Apotheker in Großbritannien gut laufen.

Damien Buffet
Ja. Ja, das war besonders in Großbritannien so, wir sprechen nicht nur die Ärzte an, sondern auch die Apotheker. Und das sind 2 verschiedene Branchen, wie Sie wissen. Und der Apotheker, der hat vor ein paar Jahren gelitten, weil - vor allem, weil die Waren aus dem Markt gegangen sind. Jetzt haben wir einige Umstrukturierungen vorgenommen, und das trägt jetzt Früchte. Bei den Ärzten ist es ein anderes System. Es ist ein anderer Markt. Und wir - also ja, wir waren - es wird für uns von Vorteil sein, aus diesem England, Wales und Nordirland herauszukommen.
Unbekannter Analyst

Der Plan - wir können davon ausgehen, dass der Verlust der Ärzte immer noch bei 10 Millionen Euro liegt?

Unbekannte Führungskraft
Ja, okay. Der Plan ist, in 3 Jahren die Gewinnschwelle im Geschäft mit der Software für Ärzte in Großbritannien zu erreichen. Also von etwa 10 Mio. EUR Verlust auf 0 in 3 Jahren zu kommen.

Unbekannter Analyst
Gut. Und meine zweite Frage bezieht sich auf Data & Marketing. Wir haben einen Rückgang des Betriebsergebnisses. Sie sagten, das sei auf den Start im internationalen Datengeschäft zurückzuführen. Können Sie uns eine Vorstellung davon geben, in welcher Höhe dies geschieht?

Unbekannter Geschäftsführer
Der Hauptverlust kommt also aus dem Start-up [unkenntlich gemacht]. [indiscernible] arbeitet mit den Daten aus dem französischen nationalen Sicherheitssystem und erstellt Studien für Krankenhäuser und Pharmaunternehmen. Es handelt sich hierbei um eine Neugründung, und der Gewinnrückgang vom letzten Jahr zum Jahr '23 ist hauptsächlich auf [unkenntlich gemacht] zurückzuführen. Die Verluste aus dem internationalen Geschäft belaufen sich auf weniger als 1 Mio. EUR. Das liegt an den Investitionen, weil wir Daten von anderen Softwareanbietern als den Cegedim-Anbietern erwerben, insbesondere in Deutschland und in Italien. Es handelt sich also um Fixkosten, die wir zu tragen haben. Und durch die Unterzeichnung von Verträgen und mehr und mehr Einnahmen planen wir, im Jahr 2025 den Break-even zu erreichen.

Unbekannter Analyst
Und im letzten Teil geht es um Visiodent. Sie haben Visiodent zu Beginn des Jahres gekauft, wenn ich mich recht erinnere. Sie sind von Cegedim Santé zu Visiodent gewechselt, glaube ich. Und der Betrag der Transaktion ist...

Unbekannte Führungskraft
Ist geheim. Der Verkäufer möchte nicht, dass wir es zeigen, trotzdem...

Unbekannter Analyst
Wir werden es sehen.

Unbekannte Führungskraft
Sie werden ihn in der nächsten Präsentation sehen, aber wir haben uns bereit erklärt, diesen Preis vorerst nicht zu veröffentlichen. Es handelt sich also um ein Unternehmen mit einem Umsatz von 10 Mio. EUR. Das EBITDA ist positiv, nicht weit von 2 Mio. EUR entfernt. Und dies ist eine sehr positive Akquisition für uns, weil sie uns das Geschäft mit Zahnarztsoftware bringt, das wir nie hatten, und wir brauchten diesen Baustein speziell für die [indiscernible] Santé, ich weiß nicht, wie - Damien, wissen Sie, wie wir....

Damien Buffet
Gesundheitszentren, würde ich sagen, sind Zentren, in denen man einen Arzt, einen Zahnarzt und andere Fachleute finden kann, die sich vor allem in Frankreich gut entwickeln.

Unbekannter Geschäftsführer
Und Visiodent hat 500 [indiscernible] Santé-Kunden, wir haben ungefähr die gleiche Anzahl von [indiscernible] Santé und das sind 1.000 auf einem Markt von 2.500. Und wir wissen, dass sich dieser Markt in den nächsten 3 Jahren verdoppeln wird. Mit diesem neuen Baustein, dieser neuen Software ist unsere Position auf dem Markt also viel effizienter.

Unbekannter Analyst
Ok. Und was das Gewinnniveau für 2024 angeht, denken Sie, dass es - wir können es erreichen - und Sie sagten, dass es...

Unbekannter Geschäftsführer
Ja, 40 Millionen Euro.

Unbekannter Analyst
40 Millionen Euro?

Unbekannte Führungskraft
Ja, denn die erste Sparte, die Sparte, in der wir die größten Verluste haben, wird sich mehr oder weniger positiv entwickeln, weil wir bereits daran arbeiten. Und die Entscheidung, die wir Ende letzten Jahres getroffen haben, den nordwalisischen - nordirischen, walisischen und englischen - Markt für Software für Ärzte zu verlassen. Der Grund dafür ist, dass alle Berechnungen, die wir mit den verschiedenen NHS-Verträgen hätten anstellen können, verlustbringend waren. Diese Verträge mit dem NHS sind sehr langfristige Verträge. Wenn wir also einmal einen Vertrag unterzeichnet haben, können wir nicht einfach aussteigen. Das ist der Grund, warum wir ihnen mitgeteilt haben, dass wir nicht weitermachen wollen.

Damien Buffet
Vielen Dank, Eric, für deine Frage. Es gibt noch weitere Fragen.

Unbekannte Führungskraft
Es gibt also eine Frage zu Cegedim SRH, also dem Lohn- und Gehaltsabrechnungsgeschäft. Das ist immer noch ein zweistelliges Wachstum.

Damien Buffet
Außerdem gibt es eine Frage dazu, wie viel Phealing zum Wachstum im Bereich Software & Services beigetragen hat?

Unbekannte Führungskraft
Es ist 0. Nun, es ist ein sehr kleiner Betrag. Dies ist auch ein Startup.

Damien Buffet
Und was den Personalbestand angeht, den wir wie in der Vergangenheit zu erhöhen versuchen, wie Sie sehen können, war die Hälfte davon auf den Allianz-Vertrag zurückzuführen. Wenn man das herausrechnet, ist es eine Verlangsamung in diesem Bereich.

Unbekannte Führungskraft
Ja. Und dann werden wir weiter Leute einstellen, denn wir wachsen ja. Aber natürlich müssen wir einen Teil der 283 Leute, die von der Allianz kommen, einstellen. Diese Leute sind - sie werden gleich bleiben, festgelegt pro Kalenderjahr.

Damien Buffet
Ja, stabil.

Unbekannte Führungskraft
Wir haben - vielleicht kann ich eine Bemerkung zum Wachstum machen - zum Umsatzwachstum. Letztes Jahr kamen die Einnahmen von Ségur. Ségur ist eine Subvention des Gesundheitswesens, um Softwareanbieter dazu zu bewegen, bestimmte Funktionen für diese Software zu entwickeln. Letztes Jahr waren es 7 Millionen Euro, aufgeteilt auf die Arztsoftware in Frankreich und die Apothekensoftware in Frankreich. Diese Mittel werden im Jahr 2024 nicht verlängert. Wir beginnen also irgendwie mit einem Minus von 7 Millionen Euro. Wir beginnen auch mit einem Rückgang der Einnahmen aus der Arztsoftware in England, Wales und Nordirland. Aber dann haben wir einen Zuwachs von einem Quartal bei dem großen Allianz-Vertrag, was ungefähr 6 Millionen Euro ausmacht.

Wenn wir also diese drei Ereignisse berücksichtigen, beginnen wir das Jahr mit einem Rückgang. Aus diesem Grund gehen wir von einem Wachstum zwischen 5 und 8 %, 6 und 8 % aus. Aber in der Zwischenzeit arbeiten wir hart daran, die Verluste zu reduzieren und das verlustbringende Geschäft in ein gewinnbringendes Geschäft umzuwandeln. Wir sind zuversichtlich, dass wir beim EBIT ein Wachstum erzielen werden, das uns die Gewissheit gibt, dass wir unser Ziel von etwa 40 Millionen Euro im Jahr 2024 erreichen werden.

Für 2025 gibt es einen großen Unterschied in dem Sinne, dass Ségur zurückkommt. Es gibt eine zweite vage für Ärzte und es gibt die erste vage für Anästhesisten und Krankenschwestern. Und verteilt auf das Jahr '25 und den Beginn des Jahres '27 - '26, Entschuldigung, erwarten wir einen Anstieg der Einnahmen um etwa 20 Millionen Euro, 2-0. Dies vermittelt einen Eindruck von der mittelfristigen Entwicklung der Cegedim-Gruppe.

Damien Buffet
Vielen Dank, Pierre, für diese Information. [Sie haben die Hand gehoben. Ja, Sie haben das Wort.

Unbekannter Analyst
Können Sie mich hören?

Damien Buffet
Ja, sehr gut.

Unbekannter Analyst
In der Vergangenheit haben Sie also hauptsächlich Ihre eigenen Clouds genutzt, und Sie haben das Interesse von anderen Parteien gesehen. Erwarten Sie, dass die Cloud für mehr Parteien geöffnet wird? Und werden Sie - und erwarten Sie mehr Einnahmen aus Ihrem Cloud-Geschäft?

Unbekannte Führungskraft
Ja. Ja. Aber das ist ein Randgeschäft. Es sind ein paar - ich glaube, letztes Jahr haben wir etwa 7 Millionen Euro in der reinen Cloud für Direktkunden von Dritten verdient. Das wird also wachsen, weil wir damit einen Benchmark in Bezug auf Kosten und Effizienz setzen können. Das wird also wachsen, aber es ist keine sehr große Zahl. Sie sehen einen sehr großen Umsatz.

Unbekannter Analyst
Nun gut. Und in Anbetracht Ihrer CBS-Einheiten, die Sie, glaube ich, im Jahr 2023 gegründet haben, was ist Ihr Plan, um Ihren Umsatz in diesem Bereich voranzutreiben?

Unbekannter Geschäftsführer
Ja. CBS ist also die Zusammenlegung des Lohn- und Gehaltsabrechnungsgeschäfts und der Materialisierung - des E-Business. Diese beiden Geschäftsbereiche haben ein zweistelliges Wachstum. Das Besondere an diesen beiden Geschäftsbereichen ist, dass sie nicht ausschließlich auf Kunden aus dem Gesundheitswesen ausgerichtet sind. Die Hauptkunden kommen aus dem Nicht-Gesundheitsbereich, und das ist einer der Gründe, warum wir diese neue Geschäftseinheit gegründet haben. Aber es handelt sich wirklich um einen zweistelligen Bereich. Und es handelt sich um ein Geschäft, das in Bezug auf das EBIT ein Wachstum aufweisen wird, da in Frankreich in zwei Jahren die Vorschriften für die Rechnungsstellung in Kraft treten werden. Ich denke, dass die Regelung in Deutschland, wo wir eine Tochtergesellschaft haben, bereits in Kraft ist, und wir haben ein schnelles Wachstum in Großbritannien in diesem Bereich. Dies ist also eine der besten Wachstumsmöglichkeiten, die wir in der Cegedim-Gruppe in Zukunft haben werden.


Unbekannter Analyst
Da dieses Geschäft nicht zu Ihren, sagen wir mal, ursprünglichen Kunden gehört. Und zum Gesundheitssektor. Würden Sie einen Börsengang oder eine Ausgliederung dieser Sparte in Betracht ziehen?

Unbekannte Führungskraft
Nein. Heute tun wir das nicht. Heute tun wir das nicht. Dieser Geschäftsbereich nutzt stark die Cloud-Organisation von Cegedim. Alle Geschäftsbereiche nutzen also die Cloud-Organisation, aber wir haben nicht vor, diesen Bereich zu verkaufen oder an die Börse zu bringen. Es handelt sich wirklich um eine interne Umstrukturierung, aber sie wurde nicht mit dem Ziel durchgeführt, diesen Geschäftsbereich heute auf den Markt zu bringen.

Unbekannter Analyst
Heute. Ja, gut. Aber Sie wären offen für externes Kapital für Cegedim Santé und vielleicht auch für die Apothekensparte?

Unbekannter Geschäftsführer
Also Cegedim Santé, wir haben 2022 eine Kapitalerhöhung durchgeführt. Es waren 65 Millionen Euro oder 18% des Unternehmens Cegedim Santé. Das ist darauf zurückzuführen, dass wir Ende 2021 beschlossen haben, viel in dieses Geschäft zu investieren. Wenn Sie auf meinen Bildschirm schauen, werden Sie Maiia sehen. Cegedim Santé ist der Herausgeber von Maiia. Maiia ist der Konkurrent von Doctolib. Wir haben also beschlossen, viel zu investieren. Wir haben eine Menge Leute eingestellt. Wir haben eine Menge an Forschung und Entwicklung betrieben. Wir wussten, dass sich dies negativ auf die Gruppenergebnisse in den Jahren 2022 und 2023 auswirken würde. Das ist der Grund, warum wir nach externen Mitteln, nach externem Kapital, gesucht haben.

Unbekannter Analyst
Sie sind also auch nicht auf der Suche nach externen Mitteln für Ihr Datengeschäft, denn es gibt ein großes Interesse an, sagen wir mal, künstlicher Intelligenz und man könnte [nicht zu verstehen], dass dies ein großer Nutznießer wäre, richtig? Sie haben enorme Datenmengen, die hier genutzt werden könnten.

Unbekannte Führungskraft
Ja. Wir investieren dort wirklich. Aber das ist gewinnbringend, und wir verwenden die Gewinne, um diese Intelligenz, künstliche Software zu entwickeln. Wir arbeiten intensiv an einigen Modulen, die Ärzten bei der Diagnose helfen und einen Weg finden, sehr seltene Krankheiten zu erkennen. Wir arbeiten viel mit dem Institut Gustave Roussy hier in Paris zusammen, einer Spitzeneinrichtung im Bereich Krebs. Es gibt also wirklich ein großes Potenzial durch den Einsatz dieser Techniken zur Analyse von Daten, die von Ärzten und Pharmazeuten stammen. Wir wissen das, und wir investieren in diese Richtung. Auch wenn wir heute noch nicht sagen können, dass wir damit viel Geld verdienen. Wir wissen aber, dass dies in Zukunft der Fall sein wird.

Unbekannter Analyst
Und sind Sie offen für Partnerschaften und Zusammenarbeit mit, sagen wir mal, externen Entwicklern, anderen Unternehmen?

Unbekannte Führungskraft
Nun, die Hauptkooperation, die wir haben, ist, dass wir Daten an andere Softwareanbieter kaufen. Und das war's. Wir wissen, dass wir für einige Kunden nur Rohdaten verkaufen, verstehen Sie? Und dass diese Kunden bestimmte Unternehmen beauftragen, die Studien auf der Grundlage der Daten erstellen, die wir ihnen übertragen haben. Das wissen wir. Dies ist kein Geschäft. Wir haben keine spezifischen Partner, aber wir wissen, dass viele Unternehmen mit den Daten arbeiten, die wir ihnen zur Verfügung stellen.

Unbekannter Analyst
Und vielleicht noch eine letzte Frage für mich. Wenn Sie davon sprechen, dass andere Marktteilnehmer die Daten nutzen, wofür verwenden sie die Daten hauptsächlich? Dienen sie der Marktbeobachtung?

Unbekannte Führungskraft
Hauptsächlich in Pharmaunternehmen. Sie nutzen unsere Daten hauptsächlich, um sich einen Überblick über ihren Markt zu verschaffen. Einige der Unternehmen haben ihr eigenes Analystenteam und einige der Unternehmen unserer Kunden nutzen externe Unternehmen, um die Daten zu analysieren.

Unbekannter Analyst
Und wir sprechen von Medikamenten, die verkauft werden? Oder geht es eher um den [ Arzt ]?

Unbekannte Führungskraft
Nein. Wir sprechen von Medikamenten, aber wir sprechen auch von allen Produkten, die in einer Apotheke verkauft werden. Es können also auch Kosmetika sein.

Damien Buffet
Eine breite Palette von Produkten, die Sie in der Apotheke haben, Sie können auch Eisenwaren haben und Sie haben Kosmetika [unleserlich], Sie können alles haben...

Unbekannte Führungskraft
Nicht nur Medizin. Ja.

Damien Buffet
Vielen Dank, [unleserlich]. Wir hatten eine Frage zu den sonstigen einmaligen betrieblichen Aufwendungen im - im britischen Arztgeschäft für 2024. Die Frage ist, ob wir im nächsten Jahr den gleichen Betrag an sonstigen einmaligen Aufwendungen haben werden? Ich denke, ein großer Teil der Wertminderung in diesem Jahr wird, wie ich bereits erwähnt habe, für die nächsten drei Jahre dort anfallen. Wir haben also [unleserlich].

Unbekannte Führungskraft
Ja. Aber wir werden keine - nun ja, es sei denn, es treten neue Probleme auf. Aber heute planen wir keine Wertminderung. Wir haben die Wertminderung im Jahr 2023 berechnet, um in Zukunft keine weiteren Wertminderungen vornehmen zu müssen. Wir werden die aktivierte Forschung und Entwicklung in dieser Abteilung weiter abschreiben, aber das wird eine Abschreibung sein. Das wird keine Wertminderung sein. Und wie ich bereits sagte, ist das Ziel, am Ende des nächsten dritten Jahres ein EBIT von 0 für diese Unternehmenssoftware für Ärzte in Großbritannien zu erreichen.

 

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